Автор Тема: DRL на Е30  (Прочитано 4817 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн borix

  • БМВод со стажем
  • **
  • Сообщений: 1209
  • Пробег: 49
  • Пол: Мужской
  • Локация: Москва
  • Возраст:30
  • Красное купе 325iX
Re: DRL на Е30
« Ответ #180 : 03 Февраль 2012, 12:55:14 »
BC546 Vebo emitter-base voltage open collector - 6 V
Вот что получается при замыкании R4 - выход контроллера просто проседает до 0.7 вольт, как я выше предположил. В начале виден пичок вверх, и сразу проседание до напряжения транзистора. Так что выкинем R4, будем издеваться над контроллером. Думаю, что не стоит этого делать.
Подарите мне дохлый расходомер для М40. Нужен разъём для создания тестовой проводки.
Установка расходомера Siemens 20.3855-10: http://www.e30club.ru/forum/index.php/topic,77886.0.html

Оффлайн Holland.9

  • Зверский Е30 Тюннер
  • *****
  • Сообщений: 9881
  • Пробег: 19493
  • Локация: Worldwide
  • Возраст:21
Re: DRL на Е30
« Ответ #181 : 03 Февраль 2012, 13:00:14 »
жолтое ето затвор мосфета?
кррасотато какая...


Оффлайн borix

  • БМВод со стажем
  • **
  • Сообщений: 1209
  • Пробег: 49
  • Пол: Мужской
  • Локация: Москва
  • Возраст:30
  • Красное купе 325iX
Re: DRL на Е30
« Ответ #182 : 03 Февраль 2012, 13:05:31 »
жолтое ето затвор мосфета?
кррасотато какая...
не... голубой - это выход контроллера, жёлтый - это база VT1
т.е. это две стороны резистора R4.
суть в том, что при замыкании резистора пинцетом на базе всё-равно остаётся +0.67 вольта, а никакие не +5, как мы бы хотели... а 4.3 падают где-то внутри контроллера
Подарите мне дохлый расходомер для М40. Нужен разъём для создания тестовой проводки.
Установка расходомера Siemens 20.3855-10: http://www.e30club.ru/forum/index.php/topic,77886.0.html

Оффлайн Holland.9

  • Зверский Е30 Тюннер
  • *****
  • Сообщений: 9881
  • Пробег: 19493
  • Локация: Worldwide
  • Возраст:21
Re: DRL на Е30
« Ответ #183 : 03 Февраль 2012, 13:06:46 »
а на затворе что при етом?

Оффлайн borix

  • БМВод со стажем
  • **
  • Сообщений: 1209
  • Пробег: 49
  • Пол: Мужской
  • Локация: Москва
  • Возраст:30
  • Красное купе 325iX
Re: DRL на Е30
« Ответ #184 : 03 Февраль 2012, 13:23:05 »
а на затворе что при етом?
Задержка закрытия никуда не девается. Вот две картинки при одинаковых настройках: до замыкания резистора и после. Выходной сигнал не меняется.
Открывается мосфет порезче, т.к. ток больше течёт через БЭ переход VT1. Этого также можно достичь увеличением R7.
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2012, 13:25:19 от borix »
Подарите мне дохлый расходомер для М40. Нужен разъём для создания тестовой проводки.
Установка расходомера Siemens 20.3855-10: http://www.e30club.ru/forum/index.php/topic,77886.0.html

Оффлайн Holland.9

  • Зверский Е30 Тюннер
  • *****
  • Сообщений: 9881
  • Пробег: 19493
  • Локация: Worldwide
  • Возраст:21
Re: DRL на Е30
« Ответ #185 : 03 Февраль 2012, 13:31:58 »
ну и хрен с ним, сирауно, уменьш резик до 330ом а на землю увеличь до 10к
задержки - ето издержки монтажа имхо. на печатке будет лучше
прицепи галагенку на выход мосфета, и погоняй ево - не будет греться и ок.

Оффлайн borix

  • БМВод со стажем
  • **
  • Сообщений: 1209
  • Пробег: 49
  • Пол: Мужской
  • Локация: Москва
  • Возраст:30
  • Красное купе 325iX
Re: DRL на Е30
« Ответ #186 : 03 Февраль 2012, 13:50:07 »
ну и хрен с ним, сирауно, уменьш резик до 330ом а на землю увеличь до 10к

мы этим поставим VT1 в наглухо перенасыщенный режим. Зачем толкать лишний ток через переход БЭ, если он и так уже насыщен? Вот, прочти про это: кратко и очень ёмко.

задержки - ето издержки монтажа имхо. на печатке будет лучше
прицепи галагенку на выход мосфета, и погоняй ево - не будет греться и ок.

да не, это биполярник так работает
я неделю назад с разными транзисторами тестировал эту задержку
приаттачивал архив с краткими результатами того тестирования, посмотри

UPD: если я увеличиваю R7, то задержка закрытия растёт
текущие параметры 4.7 / 2.0 подобраны экспериментально так, чтобы задержка закрытия была минимальной, но в то же время и открывался транзистор достаточно быстро (около 1mks до полного открытия)  для быстрого же открытия мосфета (менее 0.5 mks).
выше я писал, что при 4.7 / 1.0 задержка ещё меньше, но открытие должен и будем греть мосфет
если же R7 совсем убрать, то задержка становится равна 2 mks, т.е. ошибка почти 5% скважности
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2012, 14:18:59 от borix »
Подарите мне дохлый расходомер для М40. Нужен разъём для создания тестовой проводки.
Установка расходомера Siemens 20.3855-10: http://www.e30club.ru/forum/index.php/topic,77886.0.html

Оффлайн vitko

  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 633
  • Пробег: 81
  • Пол: Мужской
  • Локация: МСКунцево
  • Возраст:37
Re: DRL на Е30
« Ответ #187 : 03 Февраль 2012, 14:17:25 »
Думаю, что решения должны быть простыми.
Надо пользоваться проводом ручника, а владельцы автоматичских коробок прикрутят это к селектору, путем установки дополнительного микрика.
  • Купе 1.6 90г, машина моей Миленькой
Любую БМВ можно немного подремонтировать на пару тысяч долларов.

Оффлайн Holland.9

  • Зверский Е30 Тюннер
  • *****
  • Сообщений: 9881
  • Пробег: 19493
  • Локация: Worldwide
  • Возраст:21
Re: DRL на Е30
« Ответ #188 : 04 Февраль 2012, 15:34:25 »
о! глянул доташит на твой мосфет так у невож емкость конская совсем)))))))
1. зачем такой ядреный мосфет? поменяй на чтото полегче, возможно потеряешь на рдсОН, зато выиграешь в другом
2. или драйвер умощняй, но всеравно заряд-разряд затвора=тепло или на гасящем резисторе затвора или на транзах...
3 или частоту снижай (что нежелательно) , хотя до 20кГц снизить можна
4 или игбт ставь))
5 или если текущая схема в реальных испытаниях будет работать не греясь и т.д. - оставь всё так

Оффлайн borix

  • БМВод со стажем
  • **
  • Сообщений: 1209
  • Пробег: 49
  • Пол: Мужской
  • Локация: Москва
  • Возраст:30
  • Красное купе 325iX
Re: DRL на Е30
« Ответ #189 : 04 Февраль 2012, 22:33:53 »
о! глянул доташит на твой мосфет так у невож емкость конская совсем)))))))
1. зачем такой ядреный мосфет? поменяй на чтото полегче, возможно потеряешь на рдсОН, зато выиграешь в другом
2. или драйвер умощняй, но всеравно заряд-разряд затвора=тепло или на гасящем резисторе затвора или на транзах...
3 или частоту снижай (что нежелательно) , хотя до 20кГц снизить можна
понятно!

4 или игбт ставь))
кого? )))

5 или если текущая схема в реальных испытаниях будет работать не греясь и т.д. - оставь всё так
вот и я также думаю, проверим ;)
Подарите мне дохлый расходомер для М40. Нужен разъём для создания тестовой проводки.
Установка расходомера Siemens 20.3855-10: http://www.e30club.ru/forum/index.php/topic,77886.0.html

Оффлайн borix

  • БМВод со стажем
  • **
  • Сообщений: 1209
  • Пробег: 49
  • Пол: Мужской
  • Локация: Москва
  • Возраст:30
  • Красное купе 325iX
Re: DRL на Е30
« Ответ #190 : 03 Март 2012, 22:04:09 »
Спаял схему, фары горят, как и задумано! Ниже фото, как оно выглядит. Места по площади занимает не более обычного реле + разъём для программирования, который потом не будет нужен.

Но, имеется проблема с тем, но появляется мощный обратный импульс. Вот осциллограмма со стока мосфета.

Если ставлю диод на землю от стока мосфета, то порчу землю устройства и не работает АЦП. Но лучше поближе к фарам...

UPD: Впаял 1N4002 под крышки... ничего не изменилось, такие же выбросы. Делаем вывод, что индуктивны не сами лампочки, а проводка до лампочек.

Подумав, я удалил из схемы закрывающий транзистор в драйвере мосфета, а частоту ШИМ-а снизил с 30.000, до 200 герц. Теперь схема отлично работает, осциллограммы прилагаются.

Вывод: Не всегда нужно закрывать мосфет резко, т.к. это порождает помехи, которые потом сложно загасить... проще закрывать мосфет плавнее.
« Последнее редактирование: 04 Март 2012, 20:07:23 от borix »
Подарите мне дохлый расходомер для М40. Нужен разъём для создания тестовой проводки.
Установка расходомера Siemens 20.3855-10: http://www.e30club.ru/forum/index.php/topic,77886.0.html

Оффлайн borix

  • БМВод со стажем
  • **
  • Сообщений: 1209
  • Пробег: 49
  • Пол: Мужской
  • Локация: Москва
  • Возраст:30
  • Красное купе 325iX
Re: DRL на Е30
« Ответ #191 : 05 Март 2012, 00:10:18 »
Итак, всё проверил, выкладываю результат: схема работает, мосфет совершенно не греется.

Вторая схема - это удобное расположение деталей на макетной плате. Съэкономит время тем, кто решит это спаять сам. Разъём программирования по сути не нужен, если запрограммировать микросхему перед впаиванием, либо поставить на колодку. Так что разъём распаивать не нужно. Прошивка в аттаче, нужно лишь переименовать файл.

Отдельного пояснения заслуживает лишь вход включения ближнего света и туманок. Его нужно прицеплять к перемычке, которая установлена вместо отсутствующего реле рядом с реле дворников в коробке предохранителей. Там у всех есть металлическая перемычка, замыкающая контакты. Вот именно к этой перемычке и нужно подцепить провод данного входа. В этом случае фары будут гаснуть при включении ближнего, а также туманок.

Прошивка запрограммирована на включение фар на 60% от полной мощности. Проверил на практике - яркость подобрана правильно. Постоянно неярко светящаяся контролька дальнего света показывает, что DRL включены, очень удобно.

Стоит добавить, что паять надо бесстрашно - все цепи тут без предохранителей... коротнёт и кирдык. Так что монтаж требует аккуратного подхода и понимания процесса.

Возможно, тут требуется подобрать резистор подтяжки затвора, запирающий мосфет, сделав его несколько больше, чтобы спад был ещё более пологим и генерировал меньше помех в борт. сеть. Но, при этом не увеличивать его слишком сильно, чтобы мосфет не начал греться.
« Последнее редактирование: 05 Март 2012, 20:43:22 от borix »
Подарите мне дохлый расходомер для М40. Нужен разъём для создания тестовой проводки.
Установка расходомера Siemens 20.3855-10: http://www.e30club.ru/forum/index.php/topic,77886.0.html

Оффлайн vitko

  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 633
  • Пробег: 81
  • Пол: Мужской
  • Локация: МСКунцево
  • Возраст:37
Re: DRL на Е30
« Ответ #192 : 11 Март 2012, 22:29:13 »
Реальная тема. Остается открытым вопрос: как шить микруху? Ну в смысле, я понимаю, что не нитками с иголкой...
Стоит ли приобрести программатор, или лучше обратиться к старшим товарищам?
Что означает выход "включение дальнего" (цепь к ноге 3 микрухи)?
« Последнее редактирование: 11 Март 2012, 22:38:23 от vitko »
  • Купе 1.6 90г, машина моей Миленькой
Любую БМВ можно немного подремонтировать на пару тысяч долларов.

Оффлайн borix

  • БМВод со стажем
  • **
  • Сообщений: 1209
  • Пробег: 49
  • Пол: Мужской
  • Локация: Москва
  • Возраст:30
  • Красное купе 325iX
Re: DRL на Е30
« Ответ #193 : 11 Март 2012, 22:44:00 »
Реальная тема. Остается открытым вопрос: как шить микруху? Ну в смысле, я понимаю, что не нитками с иголкой...
Стоит ли приобрести программатор, или лучше обратиться к старшим товарищам?
вообще, программаторов для AVR существует масса: от 5-ти проводов от разъёма LPT, до полноценного 12-вольтового программатора
себе я заказал с ебея простой внутрисхемный USB-программатор за 3 бакса, но вариант с LPT должен быть ещё проще ;)

Что означает выход "включение дальнего" (цепь к ноге 3 микрухи)?
включение дальнего - это одна из ног того самого реле дальнего света, которое я заменил этой схемой
когда эта нога прижимается подрулевым переключателем к земле, то дальний загорается в полную силу
Подарите мне дохлый расходомер для М40. Нужен разъём для создания тестовой проводки.
Установка расходомера Siemens 20.3855-10: http://www.e30club.ru/forum/index.php/topic,77886.0.html

Оффлайн vitko

  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 633
  • Пробег: 81
  • Пол: Мужской
  • Локация: МСКунцево
  • Возраст:37
Re: DRL на Е30
« Ответ #194 : 12 Март 2012, 14:42:12 »
Ога. Про программатор стало понятнее. Насколько он будет универсальный? можно ли его использовать под другие цели? Или он строго заточен под данный тип микросхем? За возможную неразумность вопросов прошу извинить, ибо до сих пор с программатором не работал (исключая копирование версий АОН в начале 90-х).
Про дальний свет вопрос: а разве старая схема при моргании дальним не будет работать? Ну горит себе DRL в полнакала. Параллельно ему включится дальний свет по штатной цепи. Ничего же не сгорит?
« Последнее редактирование: 12 Март 2012, 14:45:26 от vitko »
  • Купе 1.6 90г, машина моей Миленькой
Любую БМВ можно немного подремонтировать на пару тысяч долларов.

Оффлайн borix

  • БМВод со стажем
  • **
  • Сообщений: 1209
  • Пробег: 49
  • Пол: Мужской
  • Локация: Москва
  • Возраст:30
  • Красное купе 325iX
Re: DRL на Е30
« Ответ #195 : 12 Март 2012, 15:03:42 »
Ога. Про программатор стало понятнее. Насколько он будет универсальный? можно ли его использовать под другие цели? Или он строго заточен под данный тип микросхем? За возможную неразумность вопросов прошу извинить, ибо до сих пор с программатором не работал (исключая копирование версий АОН в начале 90-х).
В данном случае нужно НЕ полноценное 12-вольтовое программирование, а так называемое ISP (in-system-programming), это почти что просто запись в микросхему по шине SPI, подключаемой к 4-м ногам микросхемы. Напряжение при этом обычные 3-5 вольт. Такой программатор специфичен только для микроконтроллеров AVR. Но один программатор пишет все AVR-ы.

Про дальний свет вопрос: а разве старая схема при моргании дальним не будет работать? Ну горит себе DRL в полнакала. Параллельно ему включится дальний свет по штатной цепи. Ничего же не сгорит?
Так я же эту штуку ставлю вместо реле дальнего света... контактов уже нет, мигать нечем. Так что мигаем и зажигаем постоянно дальний мосфетом. Не стоит беспокоиться, что он будет греться, т.к. его сопротивление всего 10-ки милиом. Вскоре планирую сделать эту схему DRL в корпусе обычного реле с торчащими 3 проводами :) Разъёма программирования там уже не будет, схема сократится. В целом это конечно игрушки, но я уже так езжу и мне нравится.
Подарите мне дохлый расходомер для М40. Нужен разъём для создания тестовой проводки.
Установка расходомера Siemens 20.3855-10: http://www.e30club.ru/forum/index.php/topic,77886.0.html

Оффлайн Holland.9

  • Зверский Е30 Тюннер
  • *****
  • Сообщений: 9881
  • Пробег: 19493
  • Локация: Worldwide
  • Возраст:21
Re: DRL на Е30
« Ответ #196 : 12 Март 2012, 22:27:36 »
себе я заказал с ебея простой внутрисхемный USB-программатор за 3 бакса
авр910 чтоли?

Подумав, я удалил из схемы закрывающий транзистор в драйвере мосфета, а частоту ШИМ-а снизил с 30.000, до 200 герц. Теперь схема отлично работает, осциллограммы прилагаются.

Вывод: Не всегда нужно закрывать мосфет резко, т.к. это порождает помехи, которые потом сложно загасить... проще закрывать мосфет плавнее.
радио и аудио как себя чувствует?
по логике частоту можно до 25гц снизить. чтоб мерцания лишбы невидно было.  ато вот инверторы  и всякие преобразователи от десятков килогерц до мегагерцев зачемто разгоняют

Оффлайн borix

  • БМВод со стажем
  • **
  • Сообщений: 1209
  • Пробег: 49
  • Пол: Мужской
  • Локация: Москва
  • Возраст:30
  • Красное купе 325iX
Re: DRL на Е30
« Ответ #197 : 13 Март 2012, 00:08:10 »
авр910 чтоли?

http://www.ebay.com/itm/USB-ISP-Programmer-for-ATMEL-AVR-ATMega-ATTiny-51-Development-Board-/280839395476

радио и аудио как себя чувствует?
по логике частоту можно до 25гц снизить. чтоб мерцания лишбы невидно было.  ато вот инверторы  и всякие преобразователи от десятков килогерц до мегагерцев зачемто разгоняют

радио я не проверял, но что ему сделается от 200 герц :) музыка же никак не реагирует на эти фары, проверил
Вот 30.000 даёт таааакие помехи, что аж вольтметр в салоне показывает 15 вольт. Причём, проблема не столько в высокой частоте, сколько в быстром закрытии транзистора. Закрывая его быстро, мы позволяем индуктивности проводов, идущих к фарам, выплеснуть много обратного тока в бортовую сеть через внутренний диод мосфета. Мы с тобой случайно создали вторую "катушку зажигания" из цепи проводов фар дальнего света :) Она давала нехилый импульс тока в борт.сеть. Мосфет при этом сильно грелся, точнее говоря, его внутренний диод. Напайка диодов прямо на фары ничего не изменила - лампочки не индуктивны, а индуктивна сама проводка. Но, т.к. земля фар подсоединена к кузову и тянуть её до реле для гашения помехи плоха идея, то я просто координально уменьшил резкость спада тока мосфета и, соответсвенно, понизил частоту, чтобы он всё же успевал закрываться.

По хорошему нужно бы ещё увеличить резистор подтяжки стока, чтобы _ещё_ замедлить разряд затвора. Т.к. 2-х вольтовая импульсная помеха в борт.сети осталась, её бы надо убрать совсем, но при этом надо не перегреть мосфет. Мне просто сейчас не до этого, я вновь Мотрониками занялся, это важнее.
Подарите мне дохлый расходомер для М40. Нужен разъём для создания тестовой проводки.
Установка расходомера Siemens 20.3855-10: http://www.e30club.ru/forum/index.php/topic,77886.0.html

Оффлайн Holland.9

  • Зверский Е30 Тюннер
  • *****
  • Сообщений: 9881
  • Пробег: 19493
  • Локация: Worldwide
  • Возраст:21
Re: DRL на Е30
« Ответ #198 : 13 Март 2012, 12:56:37 »
http://www.ebay.com/itm/USB-ISP-Programmer-for-ATMEL-AVR-ATMega-ATTiny-51-Development-Board-/280839395476
да ето авр910 в апнотах атмела есть такое. я протосовский делал

он чем галимый што на 3.3в шьет, и при внутрисхемном бывают глюки из-за етава. единственный плюс - юсб.
стк200/300 рулит! единственный минус - лпт)))

зы. выбросы снабберами убираются.
но вобще да, в данном приложении частота ничо не решает. абы помех небыло

Оффлайн vitko

  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 633
  • Пробег: 81
  • Пол: Мужской
  • Локация: МСКунцево
  • Возраст:37
Re: DRL на Е30
« Ответ #199 : 14 Март 2012, 12:23:38 »
http://www.ebay.com/itm/USB-ISP-Programmer-for-ATMEL-AVR-ATMega-ATTiny-51-Development-Board-/280839395476

И они его в Рашу шипят бесплатно? Первый раз вижу такую щедрость.
  • Купе 1.6 90г, машина моей Миленькой
Любую БМВ можно немного подремонтировать на пару тысяч долларов.

Оффлайн vitko

  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 633
  • Пробег: 81
  • Пол: Мужской
  • Локация: МСКунцево
  • Возраст:37
Re: DRL на Е30
« Ответ #200 : 14 Март 2012, 12:25:31 »
В данном случае ...
Так я же эту штуку ставлю вместо реле дальнего света...
Пасибо, многое прояснил.
  • Купе 1.6 90г, машина моей Миленькой
Любую БМВ можно немного подремонтировать на пару тысяч долларов.

Оффлайн borix

  • БМВод со стажем
  • **
  • Сообщений: 1209
  • Пробег: 49
  • Пол: Мужской
  • Локация: Москва
  • Возраст:30
  • Красное купе 325iX
Re: DRL на Е30
« Ответ #201 : 14 Март 2012, 16:48:33 »
И они его в Рашу шипят бесплатно? Первый раз вижу такую щедрость.
На ебее очень много подобной щедрости! Порой там есть недорого совершенно уникальные штуки :)
Это вам не обнаглевший в конец ЧипДип, который давно пора тупо игнорить, пользуясь ВольтМастером (или Платаном) и ТерраЭлектроникой :)
Подарите мне дохлый расходомер для М40. Нужен разъём для создания тестовой проводки.
Установка расходомера Siemens 20.3855-10: http://www.e30club.ru/forum/index.php/topic,77886.0.html