Тема: Шум КПП. Подумаем вместе [Решено!!!]

Все вы знаете мои страдания и недовольства по поводу шума КПП на холостых оборотах при отпущенном сцеплении.
Для тех, кто подзабыл историю, повторюсь. Коробка была исправна, переключала, не выла. Не нравился шум. Предположил неисправность переднего подшипника.
Поменял в коробке почти все подшипники. Звук не изменился вообще.
Однажды, в начале весны, коза на недоджипе захреначила мне в жопу. Недоджипу куча ремонта, у меня вообще ничего. Но после этого коробка неожиданно замолчала. Хватило ее, правда, ненадолго. Где-то через 2-3 дня шум восстановился.
И вдруг вчера на перекрестке меня посетила неожиданная тишина. Я для проверки нажал педаль сцепления и понял, что действительно, коробка не шумела. Отпустил педаль - коробка зашумела. Нажал педаль и бросил ее. Коробка опять замолчала.
Теперь прошу вашего мнения по поводу этого безобразия.

1Кардан чуть вперед переместился(вправо,влево и.т.д.), появился натяг в подшипнике и коробас замолчал.
2Совпадение(фазы луны и прочее).
Передний подшипник не разбирая коробку можно вытащить вперед? (двигло М44)

у меня коробка абсолютно так же шумит (когда выжимаю сцепление - перестаёт) заменил выжимной - не помогло. Началось после того, как поездил без масла в ней. Когда разбирал, заметил что первичный вал люфтит во все стороны, а в месте входа вала в маховик отсутствовал подшипник. думаю сменить короб к чёрту

Передний подшипник не разбирая коробку можно вытащить вперед? (двигло М44)

Мне кажется, нет. Скорее так: проще располовинить коробку и поменять подшипник спокойно, чем карячиться с выниманием подшипника через нос. Там, в зависимости от конструкции подшипника, он может быть не цельным. В нем передний ряд - шариковый,а задний - роликовый. Очень необычная конструкция. Вот в старом подшипнике ролики конструкционно вываливались (дел не в износе), а в новом подшипнике все хорошо держалось.

у меня коробка абсолютно так же шумит .. заменил выжимной - не помогло. Началось после того, как поездил без масла в ней. Когда разбирал, заметил что первичный вал люфтит во все стороны, а в месте входа вала в маховик отсутствовал подшипник. думаю сменить короб к чёрту

Логично, что не помогло. выжимной надо менять, когда шумит при нажатии на педаль сцепления.
Что касается вала - так он люфтит у всех. Это конструкционно так получается. Причина - у него только одна опора. Передний подшипник. Он, хоть и двурядный, все равно не дает 100% результата. Сменить короб - разумная идея.

vitko теже проблемы с коробкой, то шумит то нет. заметил что шум практически пропадает при повышении оборотов хх. в коробку не лазил и не снимал, всё руки не доходят. вапще сколько слышал гетрагов - все шумят, ходит мнение что для гетрага это нормально))

vitko теже проблемы с коробкой, то шумит то нет. заметил что шум практически пропадает при повышении оборотов хх.

Рад, что неодинок в своей неприятности.
ПО поводу повышения оборотов: я бы сказал не столько шум коробки пропадает, сколько шум мотора заглушает шум коробки.

ну какбы не сказать.. у меня вцелом с повышением оборотов мотор начинает ровнее работать, на хх его немного переодически потряхивает

проблема с гетрагом шумящим на холостых очень у большого количества людей.
мне тоже интересно реально ли она лечится?

Будем думать логически. При смещении двига с КПП (считаю этот узел единым, если у кого болтается КПП относительно двига, это косяки сборки) происходит смещение этого всего относительно кузова и редуктора, как следствие меняет положение кардан. Соответственно можно сделать вывод что - 1) кардан вытягивает выходной фланец КПП прижимая подшипник, значит шумит подшипник вторичного вала, 2) кардан натягивает подвесной подшипник - шумит не КПП а подвесной (ведь он может быть не только старым но и просто фиговым, а так-же изначально может быть неправильное положение кардана), 3) может сам кардан шумит? Ну последнее это так, дурацкое предположение.

кардан не может шуметь т.к. когда стоишь на месте он не крутится, соотвтетственно подвесной тоже отпадает

Хм, чёт невнимательно прочитал. Суть в том, что на стоячей вращается только первичный и промежуточный валы а так-же шестерни, там всего 4 подшипника работают и ещё несколько на шестернях и от положения КПП оно вообще никак не должно зависеть, если конечно коробка не ушатана в хлам и шестерни не болтаются.

Собственно подш первичного отметаем - он у автора вроде менян, остаётся подшипник между валами и два подша пром. вала. Ну и шестерни. Как вариант шестерни болтаются на подшах и при изменении положения КПП перекашиваются, создавая шум между зубьев. В любом случае что-бы подобное исправить придётся менять вообще всё.

остаётся подшипник между валами и два подша пром. вала. Ну и шестерни. Как вариант шестерни болтаются на подшах и при изменении положения КПП перекашиваются, создавая шум между зубьев. В любом случае что-бы подобное исправить придётся менять вообще всё.

Подшипники пром. вала меняные. Подшипник между входным и выходным валом меняный. Подшипники, на которых сидят шестерни, меняные. Не все, но те, которые по ощущению сильно отличались от подшипника "задней" шестерни. Ее взял как эталон, потому что у нее минимальный износ.

vitko ты коробку перебирал, какое расстояние от заливного отверстия до сальников выходного и входного вала? Если не 1литр масла налить а больше- интересно шума меньше будет или нет ? На ваз 2108 проблемы были с 5 передачей, стали больше заливать уже не помню сколько но ездил так раньше.

Ее взял как эталон, потому что у нее минимальный износ.

Эм, ващет я полагаю что у подшипника задней шестерни износ должен быть самым большим. Шестерни вращаются всегда, вместе с первичным и промежуточным валами, и перестают вращаться относительно вторичного вала только тогда, когда включена соответствующая передача. А так как задняя самая редкоиспользуемая передача, то и вращается она почти всё время, да ещё и в другую сторону нежели вторичный вал.

В любом случае ты достаточно хорошо знаешь конструкцию КПП и уж должен понимать, что всё что может шуметь ты уже поменял. Могу только предположить ещё проблемы с зазорами и как следствие возможно смещение каких-то элементов убирает шум. Но мне кажется это вылечить не возможно.

vitko ты коробку перебирал, какое расстояние от заливного отверстия до сальников выходного и входного вала? Если не 1литр масла налить а больше- интересно шума меньше будет или нет ? На ваз проблемы были с 5 передачей, стали больше заливать уже не помню сколько но ездил так раньше.

Насчет расстояния - не знаю, честно-честно. На ВАЗ (если мы про 2107 говорим, не про 2108) проблемы с пятой передачей были по другой причине. Там конструкционно неудачно расположена шестерня 5 передачи. В изначально 4-ступенчатую коробку добавили 5 передачу. Минимальная утечка масла делала недостаточной смазку узла. Может поэтому дополнительное масло давало эффект.
Что касается дополнительного масла - так это палка о двух концах. Избыток масла может приводит к вспениванию и ухудшению смазки всей коробки.

А так как задняя самая редкоиспользуемая передача, то и вращается она почти всё время, да ещё и в другую сторону нежели вторичный вал.

Да, Вить, согласен. Логика железобетонная. Но на ощупь подшипник задней передачи выглядел "как из магазина". В отличие от подшипника (например) 1 передачи, который при прокрутке даже немного шумел. Шумел не в смысле испорченный, а в смысле чувствовался большой пробег.
Приведу контр. логику. Когда шестерня просто вращается без нагрузки, то износа у подшипника совсем нет. Когда ты включаешь передачу, на подшипник идет нагрузка. Он хоть при этом и не вращается, но нагрузка-то есть!!! А подшипник в целом весьма сопливенький. А на машине вжаривали со светофоров мама не горюй. Я так предполагаю, потому что сильно был изношен синхронизатор второй передачи. То-есть были жесткие переключения 1-2. Соответственно, подшипники и поизносились. А заднюю передачу не смогли убить, потому что в целом ей мало пользуются и уж со светофоров не вжигают.

Ну х.з., ну если только на совсем задрюченной коробке... В любом случае ловить шумы в коробке дело неблагодарное. Дело в том, что там даже не прослушать толком из какого места шумит. хотя я бы попробовал бы загнать на яму, раз шумит на стоячей, и фонендоскопом послушать хотя-бы приблизительное место шума. А вот дальше можно включать логику.

я бы попробовал бы загнать на яму, раз шумит на стоячей, и фонендоскопом послушать хотя-бы приблизительное место шума. А вот дальше можно включать логику.

Хорошая идея, надо попробовать.

Попробуй. Если поймёшь хоть район то сможем поразмыслить что это может быть.

Шум идет из передней части коробки! С ямы слушал.
У меня появился после смены масла!

ТО-есть просто сразу после смены масла? Одномоментно?
Это уже очень интересная информация. Потому что, до сих пор не удавалось найти человека, который пользовался нешумящим гетрагом.
Хорошо, включаем логику. Если до тебя масло в коробке никто не менял, то там был залит фирмешный БМВшный MTF. Ты залил что-то из разряда обычных масел GL-4 и коробка зашумела. так?
Тогда остается только один выход: потратить денег и купить фирменное коробочное масло.

Поделюсь своей историей. После замены коленвала на м40, который я купил на разборке от е36, забыл, точнее не обратилл внимание, на то, что подшипник был другого диаметра. Соответственно первичный вал кпп гулял. После непродолжительного времени зашуршал подшипник первичного вала. Затем я поменял подшипник коленвала, на подшипник правильного диаметра, но звук из кпп, так и остался.
После чего купил масло Castrol Manual EP80-90 минералка, залил, звук пропал. Ни на горячую, ни на холодную его нет.

После чего купил масло Castrol Manual EP80-90 миниралка, залил, звук пропал.

Пасибо, Андрюх! Это тоже надо опробовать.

Ну Кастрол EP и идёт для наших коробок. Я заливал EPX за отсутствием EP, разницы в общем не должно быть. Правда я ничего не могу сказать про шум КПП - может его не было, а может просто не замечал.