Тема: Давка масла. Что есть норма для длинноходного м20?

 Имеем свежесобранный строкер м20б28, мотроник. На горячую на ХХ давление масла около 0,3 бара.
 Колено м52б28, в номинале, без задиров. Новые вкладыши шатунные и коренные. Отличный масляный насос (сток, не дизель). Живая (насколько это возможно для м20) гбц и распред. Втулки промвала не менялись, но они не мертвые, вал выбран хороший. Мотор проехал около 4000 км. Отлично работает во всех отношениях. Но смущает низкое давление. Мерил тремя разными манометрами механическими. Лампочка в общем не горит, но в редкие моменты может проморгнуть. Загорается, если обороты опускаются ниже 500. На холодную на хх давление 4 бара. На оборотах тоже хорошее давление, растет моментально с нажатием на газ.
В поисках давления вскрыл низ, поменял еще раз все вкладыши, поставил новый маслонасос, заменил редукционный клапан (срабатывает на 4бар, как положено), вообще ничего не изменилось. Снятые вкладыши без износа, стружки никакой не было в поддоне. Если снять заливную крышку, то видно, что механизмы грм обильно поливаются маслом даже на хх. Т.е. проблем нет никаких, в моторе все хорошо, все укомплектовано из живых и новых запчастей. На что еще подумать, идей больше. Прихожу к выводу, что это нормально для м20 с длинным коленвалом (за счет бОльших центробежных сил, действующих на масло в косых сверлениях к шатунам). И, собственно, сам вопрос: какое давление есть норма на стоковых м20б25/б27, строкерах б28/30?
P.S. Просьба отписаться по существу вопроса и воздержаться от банальных советов по типу "поменяй масло, фильтр, датчик". Спасибо.

Поставь более производительную шестерню масл. насоса. Ты же и сам понимаешь, что такое давление на хх это не норма.

0.5 это минимум

По существу - искать ошибки сборки. Найти тех, кто умеет держать в руках микрометр, умеет пользоваться пластиковыми полосками для измерения зазоров во вкладышах.
Чуда быть не может. Либо недостаточно давит насос, либо все что давит насос, бездарно разбазаривается плохо собранным мотором.

Поставь более производительную шестерню масл. насоса. Ты же и сам понимаешь, что такое давление на хх это не норма.

0.5 это минимум

Что ты называешь шестерней маслонасоса? От чего более производительная? Что 0,5 норма - очевидная мысль, которой я руководствовался долгое время, сейчас мне уже она не кажется столько очевидной. Отсюда поиск реальных практиков, реальных замеров.

По существу - искать ошибки сборки. Найти тех, кто умеет держать в руках микрометр, умеет пользоваться пластиковыми полосками для измерения зазоров во вкладышах.
Чуда быть не может. Либо недостаточно давит насос, либо все что давит насос, бездарно разбазаривается плохо собранным мотором.

Читай выше - колено в номинале без износа, было промерено на этапе сборки, вкладыши новые, насос новый. Ошибки сборки? Какие-то конкретные идеи есть? А советы общего уровня мне каждый второй раздает, извините.

Где-то банально нет дроссельной шайбы и поэтому повышенный расход и пониженное давление

Читай выше - колено в номинале без износа, было промерено на этапе сборки, вкладыши новые, насос новый. Ошибки сборки? Какие-то конкретные идеи есть? А советы общего уровня мне каждый второй раздает, извините.

Так ведь и вопрос у тебя общий. Как же на него давать конкретные ответы?
Или ты имеешь в виду про низкое давление из-за строкера? На это дам конкретный ответ: идея хреновая, ни на что не годная.

Где-то банально нет дроссельной шайбы и поэтому повышенный расход и пониженное давление

Какой еще дроссельной шайбы? Покажешь ее на схеме?

Так ведь и вопрос у тебя общий. Как же на него давать конкретные ответы?
Или ты имеешь в виду про низкое давление из-за строкера? На это дам конкретный ответ: идея хреновая, ни на что не годная.

Нет. Вопрос конкретный: какое давление должно быть на стоковом м20б27, или на строкере с коленом от б27 (можно от дизеля), а еще лучше если отпишется тот, кто мерил давление на строкере с коленом от м52! Практика показала, что с таким давлением 0,3 бара м20 нормально работает, признаков износа нет!
Что касается хреновой идеи: это не идея, это реальное явление. Совсем не очевидное, но вполне объяснимое, если не отвечать сходу, а минут 5-10 обдумать это. Мы можем подискутировать на этот счет, но я не вижу смысла, к разрешению моего вопроса это никак не приблизит.

- Нет. Вопрос конкретный: какое давление должно быть на стоковом м20б27,

- Мы можем подискутировать на этот счет, но я не вижу смысла, к разрешению моего вопроса это никак не приблизит.

- Конкретный ответ:
на ХХ - 0,5 bar (7,3 psi) , на "полном ходу" (прям так дословно и написано At Top Speed) от 4 до 6 бар (58-87 psi).

- Алаверды!

на ХХ - 0,5 bar, на "полном ходу" (прям так дословно и написано At Top Speed) от 4 до 6 бар.

Это информация из литературы? Можно скрин или ссылку, пожалуйста?

Это информация из литературы? Можно скрин или ссылку, пожалуйста?

Да, это - инфа из AllData. Можешь скачать ее с рутрекера. Все качать не надо, нужен только диск Import-21.
Для автомобиля Е30-1988-325. У американцев машина с мотором 2.7 называется 325, а с мотором 2.5 называется 325i. Это надо учитывать. Хотя для 325i характеристики такие же.

Какой еще дроссельной шайбы? Покажешь ее на схеме?

какое-нибудь искусственное сужение в виде клапана, направляющей втулки или еще чего-нибудь. точно про М20 не скажу, но такие вещи везде случаются...

Загорается, если обороты опускаются ниже 500. На холодную на хх давление 4 бара. На оборотах тоже хорошее давление, растет моментально с нажатием на газ.

Я не спец по строкерам, да и за давляк так уж не скажу, но вот скажу, что нефиг опускать обороты ниже 500. Нормальные обороты ХХ М20 это 800. Вполне допускаю, что не очень корректная сборка, а сборка на не точёном колене уже сама по себе не корректна, может быть некое падение давления по отношению к стоковому здоровому двигателю. И понятное дело, что при оборотах заметно меньше ХХ может и лампа загораться, особенно под нагрузкой...

Вообще скажу, что по моим наблюдениям, лампа может загораться на примерно 300 капиталенного двигателя, и 500 относительно живого.

2.7 ничем не отлдичается от обычного м20, только тем что поршневая ета мотора не рассчитана на высокие обороты, и если 2.7 тупо накрыть бошкой и повысить обороты то будет масложер.

У меня был 2.7 масло нормально давило. Так что разбирай и проверяй где проблемы.

А что ты хотел, чтоб тебе ткнули пальцем где ошибка?

Нравится ездить с давлением 0.3 продолжай в том же духе, только нас не надо убеждать что это норма.

Я не спец по строкерам, да и за давляк так уж не скажу, но вот скажу, что нефиг опускать обороты ниже 500. Нормальные обороты ХХ М20 это 800. Вполне допускаю, что не очень корректная сборка, а сборка на не точёном колене уже сама по себе не корректна, может быть некое падение давления по отношению к стоковому здоровому двигателю. И понятное дело, что при оборотах заметно меньше ХХ может и лампа загораться, особенно под нагрузкой...

Вообще скажу, что по моим наблюдениям, лампа может загораться на примерно 300 капиталенного двигателя, и 500 относительно живого.

Мотроник не спрашивает ни у меня, ни у тебя, сколько для него норма. Он просто держит всегда их 650 на прогретом двигателе. Да, очень вероятно, что некорректная сборка, если кто-то предположит возможный косяк сборки, я буду ему очень признателен, помимо тех, что я описал в первом посте. Хотя уже исключено все, как мне кажется. А просто так разбирать и собирать двигатель я точно не буду, это бред. Что значит сборка на не точеном колене некорректна?! Ну вот что за чушь? В самом начале описано: колено в НОМИНАЛЕ И БЕЗ ИЗНОСА. Это не мои замеры ШЦ, колено отвозил в расточку, где его обмерили и выдали заключение, что оно в отличном состоянии и не подлежит ремонту.
Да какая разница, на каких оборотах загорается лампочка? Есть датчики, срабатывающие на 0,5, есть - на 0,15. Корректно говорить о давлении на ХХ, измеренном манометром механическим.

А что ты хотел, чтоб тебе ткнули пальцем где ошибка?

Я хочу, чтобы хоть кто-то отписался о давлении масла на ХХ на горячую с мотором м20 2.7-2.8 и более. Ну или, возможно, кто-то сталкивался с не очевидным косяком при сборке мотора и да, предположит, что я мог просмотреть. На 2.7 у тебя нормально давило? Что значит нормально, лампочка не моргала? Или ты вкручивал манометр и можешь назвать конкретные цифры?
 

Нравится ездить с давлением 0.3 продолжай в том же духе, только нас не надо убеждать что это норма.

Если бы меня устраивало давление 0,3, я бы не создал этой темы. Есть версия, что это не неисправность для данного конфига. Версия человека, собравшего множество конфигов BMW моторов, в том числе разные строкеры м20. Также это подтверждается состоянием мотора, он проехал около 4-5 тысяч и прекрасно себя чувствует. Я хочу подтвердить или опровергнуть эту теория, но не пустым сотрясанием букв в мониторе, а чьей-то реальной практикой. Если тебе нечего сказать по теме, не надо хотя бы умничать, пожалуйста.

Я вроде написал все выше угу?

Нормально это значит давление на хх не ниже 0.5 при этом температура масла не поднималась, тк даже термостат масляный не открывался.

Лампочка не моргала. Я всегда езжу с манометром, тк у меня выносные приборы VDO

Все же в сторону передней втулки промвала не хочешь покопать?
Был у меня строкер 2.7 на мотронике, втулки эти были новые, никакое давление никогда не помаргивало ни в одной пробке ни в самую адовую жару. Маслонасос был обычный, первый попавшийся, даже не промерял его толком перед сборкой.

Я вроде написал все выше угу?

Нормально это значит давление на хх не ниже 0.5 при этом температура масла не поднималась, тк даже термостат масляный не открывался.

Лампочка не моргала. Я всегда езжу с манометром, тк у меня выносные приборы VDO

Да у меня тоже лампочка не моргает на одном из датчиков, а на другом моргает. И приборы выносные у меня стоят на этом моторе. 1 бар показывает на хх на горячую, а мех. манометр 0,3 показывает. Так что это все ни о чем не говорит. 

Все же в сторону передней втулки промвала не хочешь покопать?
Был у меня строкер 2.7 на мотронике, втулки эти были новые, никакое давление никогда не помаргивало ни в одной пробке ни в самую адовую жару. Маслонасос был обычный, первый попавшийся, даже не промерял его толком перед сборкой.

Это первое, на что я подумал. И на этапе сборки даже купил эти втулки, но не смог найти развертку. Человек, который точил блок, сказал, что нет там такого сильного износа, не парься. Промвал выбран живой из штук 5. Смущает это место, конечно, потому что туда масло идет в первую очередь, одновременно с корнями. Но я видел м20 и более изнасилованные в эти втулки, и ездят же они как-то... Есть мысли плюнуть и перевтулить, но это полный разбор мотора, очень не хочется это делать.

Мотроник не спрашивает ни у меня, ни у тебя, сколько для него норма. Он просто держит всегда их 650 на прогретом двигателе.

Мотроник не спрашивает и держит 800+-50. Если у тебя 650 то это уже косяк сам по себе. Такие обороты у меня были на некапиталенном двигателе с горелым контуром управления РХХ в ЭБУ. Так что попробуй хотя-бы искусственно установить 800 и замерить давляк снова.

В самом начале описано: колено в НОМИНАЛЕ И БЕЗ ИЗНОСА. Это не мои замеры ШЦ, колено отвозил в расточку, где его обмерили и выдали заключение, что оно в отличном состоянии и не подлежит ремонту.

Ну мало ли что кто сказал! Цифры надо было спрашивать. Может там на гране допуска.

А вообще твои посты как-то напоминают "я самый умный, но назовите мне точную причину". Так не получится. Не видя мотора мы можем лишь дать предположения, и всё равно тебе придётся разбирать мотор, если конечно на 800 оборотах давляк не будет попадать в норму.

Вот тебе данные мануала для размышления - на ХХ 0.5-2кг/см2, на оборотах 4-6, , лампа загорается ниже 0.35. Данные при температуре двигателя +80 (прогретый).

Так что если у тебя оригинальный датчик, и он не загорается на ХХ, но на ХХ манометр показывает 0.3, то вероятно надо выбрасывать манометр. А гадать на кофейной гуще где ты пардон про***лся с зазорами можно долго, мы этого всё равно не выясним. А так в смазочной системе ничего такого нету, только маслонасос, промвал с коленом, дальше бошка с распредвалом и осями коромысел и заканчивается трубкой полива ГРМа. Соответственно всего 5 мест куда может уходить масло. А так откуда нам знать - может ты там трубку не прикрутил, или распред у тебя болтается, или заглушки в осях выкручены?!

А может у тебя "икологическое" масло 0-20?

Мотроник не спрашивает и держит 800+-50. Если у тебя 650 то это уже косяк сам по себе. Такие обороты у меня были на некапиталенном двигателе с горелым контуром управления РХХ в ЭБУ. Так что попробуй хотя-бы искусственно установить 800 и замерить давляк снова.Ну мало ли что кто сказал! Цифры надо было спрашивать. Может там на гране допуска.

Мне казалось, 800 на лджете, а на мотронике ниже.
Что касается колена, да, самому хочется разобрать и промерить его снова. Задним умом всегда умные мысли приходят в голову) Хотя я несколько дней назад менял вкладыши с новых на новые, шейки идеальные. Нет ни царапин, ни следов износа или перегрева, они как новые.

А вообще твои посты как-то напоминают "я самый умный, но назовите мне точную причину". Так не получится.

Согласен, выглядит это именно так. У меня уже обостренная реакция на эту тему.

Вот тебе данные мануала для размышления - на ХХ 0.5-2кг/см2, на оборотах 4-6, , лампа загорается ниже 0.35. Данные при температуре двигателя +80 (прогретый).

Ну пардон, Вы видели лично м20 с давление 2? Никогда не поверю в это значение. Данные мануалов разнятся. Больше склонен верить в 0.5-1. А с учетом хронически поношенных постелей в гбц м20, на реально ездящих моторах даже в единицу не очень верится. Датчики бывают разные, я бы не был так уверен, что он срабатывает ровно на 0,35. Я вкручивал 3 разных манометра.

А гадать на кофейной гуще где ты пардон про***лся с зазорами можно долго, мы этого всё равно не выясним. А так в смазочной системе ничего такого нету, только маслонасос, промвал с коленом, дальше бошка с распредвалом и осями коромысел и заканчивается трубкой полива ГРМа. Соответственно всего 5 мест куда может уходить масло. А так откуда нам знать - может ты там трубку не прикрутил, или распред у тебя болтается, или заглушки в осях выкручены?!

Именно, что нигде косяков нет, вроде как. Насос новый оригинал, промвал без износа и во втулках не люфтит, распред не болтается, трубка прикручена. Если бы заглушки в оси не было, давления бы не было и на холодную. А на холодную (при комнатной температуре) на хх у меня давление 4-4,5. И на горячую на оборотах тоже не было бы, а у меня те же 4-4,5.
 Ну понятно, что гбц не новая, распредвал тоже б.у., и втулки промвала не поменял. Но все это и не мертвое, я штук 15 головок пересмотрел, прежде чем купил эту на этапе сборки, она живая. В промвале тоже нет большого износа, особенно на фоне того, что вообще попадается на м20. Мотор собран не из говна и палок. Можете сослаться на то, что я рукожоп, но со мной мотор собирал товраищ, который занимается ремонтом двигателей профессионально. И он тоже не может объяснить, в чем причина. Да я не против разобрать мотор даже, только я на 95% уверен, что ничего не увижу в нем. Превентивно заменить если только втулки промвала... И вы скажете, что чудес не бывает, где-то косяк. Но, может, кто-нибудь все-таки предоставит пруфы реального давления на реальном моторе, а не библейские теоретические записи?

А может у тебя "икологическое" масло 0-20?

Тестил на 2 маслах. 10-40 и 5-40.

Ну у тех моторов что я собрал лампа давления гаснет, если отключить подачу топлива и покрутить подольше стартёром... Никому в голову обычно не приходит мерить давление на свежесобранном двигателе, особенно если нету проблем.

Могу только ещё посоветовать клапан сброса давления проверить - может он плохо прикручен или не очень герметичен.