Тема: знатокам физики - эквивалент 100 Нм ?

может кто знает, каким образом можно заменить динамометрические ключи.

Интересует при помощи каких механизмов можно получить эквивалентный момент затяжки?

Из школьного курса физики помнится - что 100 Нм это сила необходимая для перемещения 100 кг груза на 1м. или же 100 Н(ньютон) это сила с которой притягивается 10кг груз на поверхности Земли. (может в чем ошибся пересказывая, поправьте).

В итоге хочу понять например для того чтобы обеспечить заданный момент затяжки необходимо: взять какой-то длины рычаг с определенной массой груза на конце... это будет эквивалентно требуемому моменту.

Спасибо знатокам теоретикам и практикам за высказанные соображения!

Ну ваобще можно проще - есть килограмометры, которые имеют прямую зависимость он ньютонометров. А килограмометр, это в свою очередь сила в 1 килограм, давящая на рычаг в 1 метр! То бишь если ты поставишь вороток длинной в 1 метр горизонтально, и навесишь на его конец 1 килограм, то это и будет 1 килограмометр (1 килограмометр = 9.81 ньютона метров). Но есть одно но - при изменении угла наклона воротка, изменится и вектр силы относительно этого самого воротка (так как вектор силы тяжести всегда направлен в низ).

Но всё это теория, и к практике имеет слабое отношение!

заменить можно по разному, но в любом случе дешевле будет купить рукоятку с динамометром
как вариант - можно к обычному ключу приварить упругую рукоятку, и рассчитать потребный радиус изгиба или угол отклонения от прямолинейной оси для данного момента. Но, учитывая остаточные знания курса физики, думаю, это будет весьма проблематично.

Victor I - спасибо!

Canon - ты хоть сам прочитал что написал? физику можешь посмотреть хотя бы тут, если слабые остаточные...


Какие еще у кого подходы к затяжке?

ну почему же, может и посчитать радиус изгиба будет проблематично, но в пост совковое время мне попадались ключи у которых вместо динамометра висела шкала, а на воротке стрелка и когда вороток изгибался, показывались "ньютоны"

ну почему же, может и посчитать радиус изгиба будет проблематично, но в пост совковое время мне попадались ключи у которых вместо динамометра висела шкала, а на воротке стрелка и когда вороток изгибался, показывались "ньютоны"

такие ключи и щас есть, радиусы всякие вообще ни при чем

x-500, других мнений быть не может,в первом ответе дат единственно верный ответ.
так что проще купить хотябы самый дешевый ключ со стрелкой и шкалой и тянуть им

других мнений быть не может,в первом ответе дат единственно верный ответ.

понимая, что есть дуализм тяни-толкай, то это уже говорит о наличии хотябы двух решений одного вопроса!

других мнений быть не может,в первом ответе дат единственно верный ответ.

Мнений будет столько же сколько людей, и даже больше. У меня одного и то всегда больше одного мнения. И я выбираю.

понимая, что есть дуализм тяни-толкай, то это уже говорит о наличии хотябы двух решений одного вопроса!

А уж выходов может быть вообще немерянное количество. Разница в только  стоимости (материальной, временной, силовой и прочих)

сплошная демагогия какая-то
10 Нм-это сила в 10 Ньютонов, действующая на рычаг в 1 метр.
сила всемирного тяготения = 9,8 (округляем до 10)
Т.е. 10 Нм-это груз массой 1 кг при рычаге в 1 м.
других мнений быть не может.
spywares, сможешь дать другое мнение и физически его обосновать?

А еще можно приварить сбоку к гаечному ключу пружину известной жесткости и, закурчивая, нажимать не на ключ, а на нее. И по степени сжатия определить силу, с которй давите, а потом домножив на длинну ключа определить момент. Что таким образом можно закрутить - хз, ибо конструкция стремная)))))

P.S. а если так любишь физику, то поработай репетитором у школьников месяц) глядишь и на нормальный ключ накопишь)

...сила всемирного тяготения = 9,8 (округляем до 10)...

это откуда такие познания? И еще единицы измерения не указаны(в яблоках измерять)
9.81 м/с^2 - это ускорение свободного падения (g)
а сила тяготения, действующая на тело вблизи поверхности Земли P=g*m, где m- масса тела

...сила всемирного тяготения = 9,8 (округляем до 10)...

это откуда такие познания? И еще единицы измерения не указаны(в яблоках измерять)
9.81 м/с^2 - это ускорение свободного падения (g)
а сила тяготения, действующая на тело вблизи поверхности Земли P=g*m, где m- масса тела

по делу есть что?
или к словам придираться будем?

Одним из проявлений силы всемирного тяготения является сила тяжести. Так принято называть силу притяжения тел к Земле вблизи ее поверхности. Если М – масса Земли, RЗ – ее радиус, m – масса данного тела, то сила тяжести равна

Силы всю жизнь обозначаются буквой F. А буквой P обозначается вес. Хоть и измерятся они в одних величинах.

...сила всемирного тяготения = 9,8 (округляем до 10)...

9.81 м/с^2 - это ускорение свободного падения (g)
а сила тяготения, действующая на тело вблизи поверхности Земли P=g*m, где m- масса тела

Т.е. 10 Нм-это груз массой 1 кг при рычаге в 1 м.
других мнений быть не может.
spywares, сможешь дать другое мнение и физически его обосновать?

Т.е. Carlsson все правильно сказал...

просто пипец чувак уже все понял развели тут димагогию " я самый умный", tongueа вообще проще всего купить динамометрический ключ ,мое ИМХО иначе у него уже били бы распространенные конкуренты

просто пипец чувак уже все понял развели тут димагогию " я самый умный", tongueа

Дак на это и существует форум....."одна голова хорошо...."(с)...А две головы хорошо-хорошо

привари к ключу рычаг длиной один метр, купи кантор (пружинные весы) и тяни ими за кончик рычага. когда весы покажут 10 кг это будет соответствовать примерно 100НМ. но всяко правильнее купить динамометрический ключ.

spywares, сможешь дать другое мнение и физически его обосновать?

Т.е. Carlsson все правильно сказал...

Ну давайте пиписьками меряться.

Нм - величина производная, сила помноженная расстояние.
В ситеме вращения Нм не является единственной силой которая действует на рычаг. Но лишь в тот момент пока вектор действия силы неизменен. при попытке поворота возникает момент инерции, появляется момент импульса, а так же нужно учитывать угловую скорость.

Так что все динамометрические ключи это просто для хоть какая то возможность стандартизировать силу затяга болтов.
А вообще почитай БСЭ там все прекрасно расписано, мне лениво..

очень много умных слов, спасибо.
несколько вопросов:
момент инерции чего?
момент импульса чего?
как учесть угловую скорость? мне кажется что она уже учтена при расчете момента?

Момент инерции гайки?Если рассматривать ее как цилиндр, то его момент инерции относительно     вертикальной оси равен 1/2*массу*радиус в квадрате......а это, по сравнению с крутящим моментом в 100Нм ничтожно мало и, следовательно, им можно принебречь......
Момент импульса? Мы рассматриваем равномерную затяжку болта(гайки, х.з. чего там еще), т.е. мы не рассматриваем кинематику сего процесса......короче эт просто умное слово....а само явление здесь не играет никакой роли, т.к. рассматриваем затяжку, т.е. сила приложена постоянно...(блин, два раза одно и тоже, простите, исправлять лень)
А зачем учитывать угловую скорость? мы же не мощность расчитываем...

Момент инерции гайки?Если рассматривать ее как цилиндр, то его момент инерции относительно     вертикальной оси равен 1/2*массу*радиус в квадрате......а это, по сравнению с крутящим моментом в 100Нм ничтожно мало и, следовательно, им можно принебречь......
Момент импульса? Мы рассматриваем равномерную затяжку болта(гайки, х.з. чего там еще), т.е. мы не рассматриваем кинематику сего процесса......короче эт просто умное слово....а само явление здесь не играет никакой роли, т.к. рассматриваем затяжку, т.е. сила приложена постоянно...(блин, два раза одно и тоже, простите, исправлять лень)
А зачем учитывать угловую скорость? мы же не мощность расчитываем...

я хотел чтобы на эти вопросы ответил автор этого сообщения

я хотел чтобы на эти вопросы ответил автор этого сообщения

Так проще....а то еще внутренние напряжения начнем учитывать

Canon - ты хоть сам прочитал что написал?

Сам понял

Имея радиус изгиба упругого рычага или угол его отклонения (радиус - одна из отправных точек для расчета этого  самого угла), получаем значение упругой деформации, а из него - приложенний момент, что и требуется доказать

дальше в тему, о кинематеке процесса. угловые скорости дают ничтожные прибавки, тем более что в финале процесса затяжки эта скорость ну совсем мала. В свете допущения что 1кг=10Н, а не 9.81 - вполне правомерное допущение.
Кстати, услилие в данном случае правильнее называть не кг, а кгс - киограмм силы. Момент - кгс*м, т.е. килограмм силы на метр. вариант с кантером - вполне реальный. при этом можно даже не варить метровую рукоятку, а использовать любой существующий клюс, за который его можно зацепить. показания кантера умножать на длину рукоятки от оси болта/гайки до места приложения усилия. т,е. для полуметровой рукоятки и показаниях 3кг получаем 3*0.5*g=~15Нм
т.е. для полуметрового рычага со шкалой 10 кг предел затяжки - 50Нм

 

карочи момент инерции здеся ваще неприделах, угловая скорость - тоже.
процесс затяжки гаик - тупо статический працесс, канечным показанием момента являеца состояние покоя гайке - т.е. кагда она стаит на месте. на результат существенно влияет состояние резьбавой пары, наличие в ней смазки и т.д. импульсный мамент сильно влияит на процесс и результат - обычна завышает фактический.


чем и как тянуть - пофег, любые приспособления (динамометрические ключи и т.п. присобления) используют косвенные показатели напряжений в системе болт/гайка, тензор напряжения - гипотетическое понятие. все умные дядьки и тетьки пользуюца тензором деформации как косвенным показателем напряжений при известных характеристиках материала. безмен+рычаг - самое простое и соответственно гениальное приспособление, главнае тока учитывать гравитациё на рычаг, т.к. он всетаки материальный, и следить за нормалью оси приложения силы оказываемой безменом к оси рычаха.

ну почему же, может и посчитать радиус изгиба будет проблематично, но в пост совковое время мне попадались ключи у которых вместо динамометра висела шкала, а на воротке стрелка и когда вороток изгибался, показывались "ньютоны"

да, таких китайских полно, и они самые дешевые.

видите, какая темка интересная получилась

была у самого мысль про кантер и хорошо, что тут она подтвердилась. может кто еще чемто доступным пользуется?
Глядя на стоимость динамоключей вижу, что устройство с кантером намного привлекательней и доступнее (мне лично динамоключ в хозяйстве особо не нужен постоянно..)

не совсем понял - ху из ''''безмен'''' ?

Теперь про рычаг.
1. интересная формула прозвучала, что момент равен= вес (кг, на кантере ) * длина рычага (м)
2. по поводу негоризонтального положения рычага - помнится из физики, что нужно брать эффективную длину рычага, т.е. величину его проекции на горизонтальную плоскость (это при том что вращение происходит в вертикальной проскости)
3. как правильно учесть массу самого рычага - толи это массивный лом, толи легкая труба.. ?

не совсем понял - ху из ''''''''безмен'''''''' ?

суть кантер

Теперь про рычаг.
1. интересная формула прозвучала, что момент равен= вес (кг, на кантере ) * длина рычага (м)
2. по поводу негоризонтального положения рычага - помнится из физики, что нужно брать эффективную длину рычага, т.е. величину его проекции на горизонтальную плоскость (это при том что вращение происходит в вертикальной проскости)
3. как правильно учесть массу самого рычага - толи это массивный лом, толи легкая труба.. ?

1. ну собсно это проистекает из определения понятия момента...
2. поповоду негоризонтальности - если усилие, передаваемое от кантера, направить более-менее перпендикулярно рычагу, то при расчете усилия негоризонтальностью можно пренебречь в определенных пределах
к примеру, (sin(80градусов))=0.985
т.е. при отклонении от перпендикулярности до 10 градусов получаем погрешность в полтора процента, в вот при 15 градусах отклонения - уже 3.5
т.е. определенное поле допуска угла уже имеется.
Дальше, по поводу веса рычага
В любой момент времени момент затяжки, создаваемый непосредственно рычагом M=(Масса рычага)*(Длина рычага)/2*sin(Угол отклонения рычага от вертикали)
Т.е., для частных случаев горизонтального положения рычага M = (Масса рычага)*(Длина рычага)/2
                                          вертикального положения рычага M = 0
Т.е. затяжка до определенной степени может выполняться без учета влияния массы рычага, а при приближении к финишному моменту разместить рычаг максималоьно близко к вертикали и работать в пределах скажем +/-15%