Тема: м20 vs м30 vs м50 vs Таз

Ффтопку туринг!

"ффтопку икс" ты хотел сказать? )))

"ффтопку икс" ты хотел сказать? )))

Фтопку ИКСотуринг! ))

ФФФФФФтопку е30:)

все абьеду на фользвафене.

а при чем тут вообще икс или не икс?
на всех гражданских автомобилях поворачиваемость слегка недостаточная или нейтральная.
это сделано в первую очередь для безопасности.
точно также и на иксе твоём. попробуй перед повором руль зезко поверни- у тебя морду вперед снесет, потом скорость упадет, передние колеза зацепятся и машина занырнет в поворот.
всё тоже самое и на не ИКСЕ

если так сделать, да еще резко...ты будешь удивлен кстати, ее не снесет, а она повернет куда надо. Только машину при этом занесет и ты будешь стоять мордой в другую сторону. Ты не путай пологие повороты и резкие)) Как  ты описал, происходит в плавных поворотах, когда скорость например большая, а колеса недо статочно повернуты и начинает сносить морду, потом ты выворачиваешь еще больше колеса  начинает заносить жопу, потом либо ты в кувете, либо ты быстро выворачиваешь колеса в другую сторону и не отпускаешь газ и тут начинаеться дрифт)))

все абьеду на фользвафене.

неее
Сообщение склеено: 09 Июня 2010, 01:31:26
всем привет... а я только что вернулся из шашлыка.... это я вам скажу ещё та весчь

Шашлык весчь?))

Шашлык весчь?))

дад

если так сделать, да еще резко...ты будешь удивлен кстати, ее не снесет, а она повернет куда надо. Только машину при этом занесет и ты будешь стоять мордой в другую сторону. Ты не путай пологие повороты и резкие)) Как  ты описал, происходит в плавных поворотах, когда скорость например большая, а колеса недо статочно повернуты и начинает сносить морду, потом ты выворачиваешь еще больше колеса  начинает заносить жопу, потом либо ты в кувете, либо ты быстро выворачиваешь колеса в другую сторону и не отпускаешь газ и тут начинаеться дрифт)))

ты физику учил в школе?
как она может вообще повернуть, если у тебя вектор движущей силы направлен вперед (кинетическая энергия  масса*скорость в квадрате и все это разделить на 2; сила и скорость - величины векторные тут), ты крутишь резко рулем, по инерции машина едет вперед еще, зацепа колес не хватает чтобы следовать за поворотом руля. скорость начинает падать, т.к. колеса у тебя поперек стоят, а едешь ты прямо. потом скорость и соответственно кинетическая энергия (движдения) падает до такого уровня, что силы трения между колесами и асфальтом хватает чтобы машину затащить в поворот. жопа у тебя вильнет, когда передние колеса уже за асфаль зацепятся и если ты в этот момент газ не сбросишь или наоборот еще больше откроешь.
написал приближенно, но суть ясна

carlsson - вот тут то и начинаются отличия привода! При повороте колёс на полном приводе колёса продолжают крутится, и вектор прилогаемой к морде силы меняется, за счёт чего морду просто затаскивает в поворот. По этому на полном приводе можно крутится вокруг точки находящейся в машине.

ты в формуле F=(mv2)/2 че-нить видишь про тип привода? ))))
я понял про что ты говоришь, как на переднем приводе морду типа под газом тащит в сторону поворота руля?
так у тебя передние колеса в поворот тащат, а задние в это время вперед толкают машину при повернутых передних и в бок ты поедешь всеми четырьмя сразу ))) ну или не сразу. на иксе твоем неоднозначно все будет, мне кажеца )

Ну задние толкают в том направлении, в которое они смотрят, но так как морда уезжает в поворот сама, на приводе передних колёс, то и направление задних колёс меняется. А если дать ещё и газу, то задняя ось проезжая вперёд только лишь увеличит угол поворота создавая занос.
Просто почему на заднем такая фигня - передняя ось талкаемая задней едет вперёд, у неё инерция, при повороте колёс они не направляют силу, так как своей силы у них нет, а лишь перенаправляют силу задних колёс, соответственно им трудно боротся с собственной инерцией, инерцией зада, и в придачу с силой тяги на задних колёсах.

А вообще тут нужно схемы рисовать для правильного восприятия.

ты физику учил в школе?
как она может вообще повернуть, если у тебя вектор движущей силы направлен вперед (кинетическая энергия  масса*скорость в квадрате и все это разделить на 2; сила и скорость - величины векторные тут), ты крутишь резко рулем, по инерции машина едет вперед еще, зацепа колес не хватает чтобы следовать за поворотом руля. скорость начинает падать, т.к. колеса у тебя поперек стоят, а едешь ты прямо. потом скорость и соответственно кинетическая энергия (движдения) падает до такого уровня, что силы трения между колесами и асфальтом хватает чтобы машину затащить в поворот. жопа у тебя вильнет, когда передние колеса уже за асфаль зацепятся и если ты в этот момент газ не сбросишь или наоборот еще больше откроешь.
написал приближенно, но суть ясна

ты физику учил а я так уже поворачивал, на 100 км в час в 90 градусный поворот, она послушно повернула. только жопа оказалась в кувете, так как ее развернуло попросту вокруг передней оси, выбора у меня не было либо ехать прямо в кувет либо поворачивать и я резко крутанул рулем...так что не надо теории...ты опять путаешь...если на скорости резко повернуть, будь уверен она повернет. И дорога кстати была покрыта инеем и никакого сноса не было, снос повторюсь будет если ты поворачивать будешь с большим радиусом поворота, но то и то херово, либо тебя разворачивает, либо тебя сносит прямо.

Кстати распространённость сноса передней оси это не конструктивная особенность гражданского автопрома, а дурная привычка наших водителей экономить на резине, ставя плохие шины на морду. Я так рычаг поменял - ехал зимой на доставшейся херовой зимке, у которой 2 колеса 50% шипов, а на другом 70-80. Вот и снесло морду. А вот попробывал поменять их местами, так получил несколько неожиданных и резких заносов жопы. Как поставил новый комплект, так никаких проблем.

Serg, железный аргумент ))
а я поворачивал так, что морду сносило
и что же прав?

для примера тебе могу другую картину нарисовать.
представь что ты едешь по гололеду (так будет понятнее, чем с асфальтом, т.к. скорости гораздо ниже для потери сцепления колес с дорогой), газ у тебя в фиксированном положении. и поворачиваешь очень быстро руль до упора. вопрос: как поедет машина? опять без сноса морды?

Serg, железный аргумент ))
а я поворачивал так, что морду сносило
и что же прав?

для примера тебе могу другую картину нарисовать.
представь что ты едешь по гололеду (так будет понятнее, чем с асфальтом, т.к. скорости гораздо ниже для потери сцепления колес с дорогой), газ у тебя в фиксированном положении. и поворачиваешь очень быстро руль до упора. вопрос: как поедет машина? опять без сноса морды?

ответ:
прямо, сам проверял, потом машину чинил =)))

Самое смешное, что при большой скорости ведущие передние колеса уменьшают сцепление с дорогой А когда происходит зацеп - тогда наоборот втаскивают. Поэтому при должном везении можно отлично ехать в кювет и на полном приводе, проверял

вывод, с дуру можно *уй сломать! =)

мнения разделились )))

я недавно на тойоте хайс 12-ти местном уделывал приору)

я недавно на тойоте хайс 12-ти местном уделывал приору)

я на авео 1.2 литра уделывал ваз 21012 =))))))))))))))

Самое смешное, что при большой скорости ведущие передние колеса уменьшают сцепление с дорогой А когда происходит зацеп - тогда наоборот втаскивают. Поэтому при должном везении можно отлично ехать в кювет и на полном приводе, проверял

Ну х.з., когда я ехал с газом в повороте на большой скорости, то у меня машину стаскивало целиком, потихоньку. Они уменьшают сцепление если поверхность скользкая и разница между скоростью машины и колёс большая (тормозишь или газуешь). Да и это уже вопрос резины.

вывод, с дуру можно *уй сломать! =)

Это точно!

да оба правы, просто немного друг-друга не понимаете))) перед снесёт, но машина нырнёт в поворот. если бросить газ, то её развернёт, если надавить - дрифт. всё верно описал Сергей.

Карлссон тоже так же описал, но аппелируя формулами забыл про некоторые нюансы) Покрышки, тип дороги и навык водителя.  На полном приводе скорость срыва оси выше, т.е. надо больше приложить силы, чтоб Икса сорвало в повороте. Но если сорвёт, тут...  Про икса Виктор описал прально. 

Но, на скользкой дороге при вывороте руля машина поедет прямо, как сказал Саня) Но достигнув определённой скорости, при которой передняя ось зацепится с покрытием, она резко нырнёт в сторону руля. При этом, если давить газ, машина так и будет ехать прямо, если выжать сцепу - развернёт, если бросить газ - резко повернёт в сторону поворота.

м50 есть смысл ставить хотя бы потому что этот мотор намного современнее чем м20 м30 м10

это первый пост темы