Тема: что выбрать под турбо m30 или m50?

вот это дискуссия))
Я прочитал, а главное разобрался в некоторых моментах(теоретически), но осаются еще вопросы:

есть ли у кого-нибудь адрес сайта с турбокартами? Пока я нашел только для гаррета, на их сайте.

еще, для меня остается открытым такой вопрос: допустим я хочу заправляться 95-м и дуть бар, сколько должна быть сж? короче говоря, сколько прибавляет один бар наддува к степени сжатия атмосферника.

Я всегда думал что если сж=9 буст=1атм то будет примерно тоже самое что сж=10 без буста.

себе делаю 8.5 на 1 бар на м20

думаю 9 многовато, для сравнения - на моей бывшей аудюхе сж 9.1, дует в стоке 1 бар, но и уровень мотора - космос в сравнении с м20 м30

у меня 10  на 0.9 у знакомого на супре тоже 10 токо дует 2кг и 1100 с колес

у меня 10  на 0.9 у знакомого на супре тоже 10 токо дует 2кг и 1100 с колес

Не забудь упомянуть что в моторе супры из стока только наверное клапанная крышка)))

))))))) ну да есть  такое

Не подскажете какой-нибудь большой (популярный)  турбо-форум.

Дела с турбомоторами не имел, но принцип работы представляю.

Вопрос довольно заезженый, но это касаетельно атмо моторов...



Понятно что "турбо" понятие довольно расплывчатое, потому оглашу примерную степень доработки:
- Что касается "буста" на начальной стадии (может там все и закончится) около 0.7 (или сколько там?) для получения 300 коней на выходе.
- Строится все это будет не спеша т.к. бюджет не большой (предпочтение недорогим, но относительно качественным комплектующим: бу, качественный китай)
- Авто педназначено для почти ежедневной езды и коротких отжигов))

А теперь вопросы опасения и т.д:
1. Настройка этого счастья (думаю что первый раз надо к проверенным людям ехать, а там уж по месту самому разбираться)
2. Как на турбе ездить до порога наддува с турбовой степенью сжатия? (до 2000 тыщ например)
3. Обязательно ли нужен равнодлинный коллектор?
4. Можно ли обойтись мотроником онлайн?
5. Что делать со сцеплением/редуктором?
6. И вопрос в заголовке темы? Конкретно: что построить/настроить проще/дешевле и вообще какой из моторов предпочтительней?

З.Ы. бмв е28))

в принципе м 50 двигатель изначально совершеннее..и правильнее. но объем еще никто не отменял, м 30 сам по себе очень простой двиг.
1: запчасти на него дешевле.
2:ОБЪЕМ..и это играет роль!!!
3:с м50 с 1кг не снимешь столько, сколько снимешь с м30 тоже с 1кг...и при том он не будет особо напрягатся.
я думаю буст не видит на таком давлении которое ты хочешь, в 1 клапан он дует или в 2. газодинамика в турбомоторе начинает значительно влиять на больших давлениях..и оборотах. Но зато БУСТ видит в 2.5 он дует или в 3.5....
еще у м 30 переделка под турбо в финансовом плане мизерная. и он смело вывозит наддув в 1.4кг!!!НА СТАНДАРТНОЙ "GOETZE" ПРОКЛАДКЕ!!!!!!!!!и autowelt поршнях... а вот сколько там получается коней я сказать с точностью не могу, увидеть стенд непосчастливилось((( не в обиду никому не сказанно но я думаю, что при давлении 1.2 и в м50 и в м30...м30 свалит полюбому.
что касается прописки, то в это лучше не лезть самому, вообще.. я думаю то чтобы постичь познания прописки, для этого нужна определенная база знаний, если ее нет то наверное нужно поступить в вуз, это очень сложная тема...есть люди которые этим занимаются, лучше обращатся к ним.

на турбе можно ездить очень легко и до 2-х тыщ и до 3-х тыщ! ничего необычного, только и будешь слышать посвистывания)))) это при м30, объем многое прощает.

равнодлинник совсем не обязателен. обязателен если хочешь снять максимум возможностей..

мотроник онлайн я не думаю что справится с такой задачей. есть тут такой гуру, ТУРБОШТЕЙН зовут!!!у него есть все про все!в плане настройки! кстати оч хороший человек)))во многом помогал и направлял нас! лучший вариант! MEGASQIRT!!! ну..это мое мнение..

сцепление кетайская керамика!!!!полюбому! офигенно вывозит, и работает! любое другое будет подыхать на 0.4кг. а редуктора на бмв довольно живучие! без бешенных сликов будет жить не тужить!

а фсе остальное выше)))

З.Ы. объем имеет значение...

M30b34 с турбой к27 при избытке в 1,4 кг показал 420 лс....это при всем стоковом и стоковом колекторе...если наредить его хорошим колектором и адекватными мозгами ,я думаю цифра была бы больше... а если занятся мотором плотней то он не хуже м50 покажет себя...

у меня 10  на 0.9 у знакомого на супре тоже 10 токо дует 2кг и 1100 с колес

Да что ты говориш... я в шоке на СЖ 10 0,9 можно дуть наверно только до первого нажатия газа в пол или ты на метаноле ездиш? а если бенз какой козырный так надо оговаривать, а то чел прочитает и тоже себе забабахает СЖ 10, и еще я поясню если кто не понимает если мы дуем 1 бар и геометрическая СЖ у нас 10 то это тоже самое что СЖ 20 (если не учитывать отвод тепла интеркулером и пайпом) в реале если учесть отвод кулером и пайпом это называется динамическая СЖ равна будет гдето 14-16, в зависимости от эффективности кулера.
  Насчет выбора СЖ читайте дядю коркибэлла он наверно что то знает, Теперь от себя для 1кг если хотите безоблачного будущего для своего двига на 5м бензе - 8,5 предел лучше чуть меньше запас должен быть.
  Пример из жизни один друг дул в 9,5 0,5 бара поездил но недолго результат плачевен фото его поршней гдето тут на форуме в теме выкладывал непомню где...

Да что ты говориш... я в шоке на СЖ 10 0,9 можно дуть наверно только до первого нажатия газа в пол или ты на метаноле ездиш? а если бенз какой козырный так надо оговаривать, а то чел прочитает и тоже себе забабахает СЖ 10, и еще я поясню если кто не понимает если мы дуем 1 бар и геометрическая СЖ у нас 10 то это тоже самое что СЖ 20 (если не учитывать отвод тепла интеркулером и пайпом) в реале если учесть отвод кулером и пайпом это называется динамическая СЖ равна будет гдето 14-16, в зависимости от эффективности кулера.

  Насчет выбора СЖ читайте дядю коркибэлла он наверно что то знает, Теперь от себя для 1кг если хотите безоблачного будущего для своего двига на 5м бензе - 8,5 предел лучше чуть меньше запас должен быть.
  Пример из жизни один друг дул в 9,5 0,5 бара поездил но недолго результат плачевен фото его поршней гдето тут на форуме в теме выкладывал непомню где...

Ты конечно в чемто прав, но дружок твой явно углы выбрал поздноватые, как член порше клуба- являюсь свидетелем наддува 0.4 в сж 11.5

Ты конечно в чемто прав, но дружок твой явно углы выбрал поздноватые, как член порше клуба- являюсь свидетелем наддува 0.4 в сж 11.5

Ну не без этого, была там проблема с настройкой но двиг откатывался, и все таки мне интерестно при 0,4 в 11,5 какой бенз пользовали?

ездию на обычном 98  все дело не в степени а грамотной настройки если мотор трещит от детонации то понятно что углы надо понизить

После какогото момент понижение углов не спасет будет самовоспламенение как в дизеле изза высокой температуры при сжатии, как дуют 2 в 10 я ваще непонимаю. 2 в 10 это СЖ 30 для атмосферника если конечно не учитывать отвод кулером не правда ли как у дизеля а?

не втему это ну а как с 3 литров получить 1100 с колес с нармальным торком  строкер 3.4 это все всеровно не исправит поэтому и степень такая

Ну не без этого, была там проблема с настройкой но двиг откатывался, и все таки мне интерестно при 0,4 в 11,5 какой бенз пользовали?

дружище, порш клуб, 95 никто лить не будет, а рыть землю в поисках 102 - явно перебор, все кого знаю - 98, да и я его-же

После какогото момент понижение углов не спасет будет самовоспламенение как в дизеле изза высокой температуры при сжатии, как дуют 2 в 10 я ваще непонимаю. 2 в 10 это СЖ 30 для атмосферника если конечно не учитывать отвод кулером не правда ли как у дизеля а?

это зависит от подготовки мотора, можно и в 13 вдуть 2 очка, но мотор конечно даст фору самолетным

хорошое охлаждение - выход, грамотная установка куллера, впрыск воды, на крайняк - азота, да и всяческие хитрости есть, банально - прокладка коллектора асбестовая, в свое время удувался в ауди тт, порядка 5 градусов слил просто прокладкой - фирма Southwest, одна из этих http://www.newsouthperformance.com/vwgasket.htm

кстати, только-что увидел на м20, раньше у них не было, закажу

дружище, порш клуб, 95 никто лить не будет, а рыть землю в поисках 102 - явно перебор, все кого знаю - 98, да и я его-же

Ну насчет этого можно конешно согласится если мотор на высоком уровне не спорю просто спросил...

это зависит от подготовки мотора, можно и в 13 вдуть 2 очка, но мотор конечно даст фору самолетным

хорошое охлаждение - выход, грамотная установка куллера, впрыск воды, на крайняк - азота, да и всяческие хитрости есть, банально - прокладка коллектора асбестовая, в свое время удувался в ауди тт, порядка 5 градусов слил просто прокладкой - фирма Southwest, одна из этих http://www.newsouthperformance.com/vwgasket.htm

кстати, только-что увидел на м20, раньше у них не было, закажу

а вот насчет в 13 два очка, только разве на толуоле либо метаноле и то не факт... не охладиш так, а впрыски воды ваще безпонт тоесть оно работает но это совковость - мое мнение. Насчет впрыска азота... ну незнаю че его всегда впрыскивать? Так может тогда проще на нитрометане ездить... вообщем этовсе возможно но спорнр скорее технофантастика а тут речь идет о реальном турбрмоторе на котором ездить каждый день, и еще я уже писал что охлаждать можно по разному есть много клоунов которые таки дуют бар в 10 но при этом СС тоже 10 и угол в завале, и главное они думают что все правильно настроено и наворачивают себя что это едет, вопрос - смысл? все равно он (мотор) будет туп и похрен что влито больше бенза он там не горит а работает в качестве хладагента и иногда красиво догарает ны ваходе из глушака радуя глаз и вдуто больше воздуха он там безпонту только и того что вдуто и неизвестно как скоро дриснет. В таком случае лучше уменьшить СЖ потерять немного на добустовом режиме и много выграть на бусте и надежности мотора, это единственно правильно, физику не обманеш! и никакая прокладка даже из платины с надписью new tuning performance goldgasket super strongly powerful for rich club, pafos edition plus с голограмой и предсмертной гравировкой Майкла Джексона за 100 500 милионов фунтов долларов евро сша  не спасет даже если положить их три и еще намазать сверху герметиком этой фирмы.

а вот насчет в 13 два очка, только разве на толуоле либо метаноле и то не факт... не охладиш так, а впрыски воды ваще безпонт тоесть оно работает но это совковость - мое мнение. Насчет впрыска азота... ну незнаю че его всегда впрыскивать? Так может тогда проще на нитрометане ездить... вообщем этовсе возможно но спорнр скорее технофантастика а тут речь идет о реальном турбрмоторе на котором ездить каждый день, и еще я уже писал что охлаждать можно по разному есть много клоунов которые таки дуют бар в 10 но при этом СС тоже 10 и угол в завале, и главное они думают что все правильно настроено и наворачивают себя что это едет, вопрос - смысл? все равно он (мотор) будет туп и похрен что влито больше бенза он там не горит а работает в качестве хладагента и иногда красиво догарает ны ваходе из глушака радуя глаз и вдуто больше воздуха он там безпонту только и того что вдуто и неизвестно как скоро дриснет. В таком случае лучше уменьшить СЖ потерять немного на добустовом режиме и много выграть на бусте и надежности мотора, это единственно правильно, физику не обманеш! и никакая прокладка даже из платины с надписью new tuning performance goldgasket super strongly powerful for rich club, pafos edition plus с голограмой и предсмертной гравировкой Майкла Джексона за 100 500 милионов фунтов долларов евро сша  не спасет даже если положить их три и еще намазать сверху герметиком этой фирмы.

мы с тобой говорим о методах, или их применимости?

вдуть бар в 10 очков более чем реально без допингов, сам дул 1.6 в 9.3

какая разница какии углы мотор едет  пречем как снизу есть торк так и  наверхах есть лошади на динографики все доказано работает  а утебя что есть покажи  ствоей степенью7или 8 низа вобще толком небудет  если тачка для города  то низы весьма актуальны  ато пока до 4тыщ доберешся тебя какойнебуть ярис вздрючит

Новые стоковые моторы вагена прекрасно работают на с.ж около 10.5 с бустом 0.8 и бедных смесях, но там фишка в камере сгорания и непосредственном впрыске.

мы с тобой говорим о методах, или их применимости?

вдуть бар в 10 очков более чем реально без допингов, сам дул 1.6 в 9.3

какой был состав смеси при этом?

Новые стоковые моторы вагена прекрасно работают на с.ж около 10.5 с бустом 0.8 и бедных смесях, но там фишка в камере сгорания и непосредственном впрыске.

Вот это уже обоснованный разговор с этим я не могу не согласится просто непоср. впрыск тема там топливо можно впрыскивать и в процессе горения смеси во время рабочего хода что скорее всего и используется.

короче все крутые, автор уже решил дуть в м30, так что все вопросы решены.