Отправлено: Dreamkiller1991 от 09 Сентября 2016, 09:38:23
Отправлено: Abra от 09 Сентября 2016, 10:14:05
В кодере хранится информация о количестве цилиндров, чтобы тахометр правильно показывал. Еще, может, об объеме бака, но не уверен.
Кодер втыкается с лицевой части приборки, ниже стекла, ближе к правому краю, небольшая коробочка.
Отправлено: yellow от 09 Сентября 2016, 10:37:33
Там вообще есть какой то чип, но слышал, что его замена не поможет, надо искать приборку. Так ли это?ничегонепонял
Отправлено: Victor I от 09 Сентября 2016, 10:45:25
Принципиально если плюнуть на всё кроме эконометра и тахо, то нормально будет работать при замене кодера. Если и есть разница с остальным, то её будет не заметно. Конце концов ездят даже с другими объемами, и даже другими двигателями, ставя просто кодер от двига с таким же числом цилиндров, ну эконометр показывает не правильно, а так норм.
Отправлено: Dreamkiller1991 от 09 Сентября 2016, 12:39:39
Отправлено: Данила Анатольевич от 09 Сентября 2016, 13:00:50
Отправлено: Dreamkiller1991 от 09 Сентября 2016, 13:11:17
Нормально будет работатьОгонь, только он новый стоит космос, и ждать его хреналион дней.
Спасибо всем за информацию)
Отправлено: Данила Анатольевич от 09 Сентября 2016, 13:23:56
Отправлено: vitko от 09 Сентября 2016, 13:27:30
Я вот точно знаю, что №18 = М40Б16
Отправлено: Данила Анатольевич от 09 Сентября 2016, 13:49:57
Отправлено: Abra от 09 Сентября 2016, 14:36:41
Вообще мне не совсем ясно, почему нам тут надо угадать, от чего должна "помочь" замена кодера.
Отправлено: vitko от 09 Сентября 2016, 18:09:40
Отправлено: Georg V от 09 Сентября 2016, 21:13:21
Отправлено: Данила Анатольевич от 09 Сентября 2016, 21:48:46
Второй BMW10 1 377 670 еще цифры 7.86 и 001. Этот работает с 6 цилиндрами
Отправлено: Dreamkiller1991 от 10 Сентября 2016, 06:06:48
Один кодер такой BMW13 1 381 635 еще цифры 1.88 и 002. Этот хз чтоВроде оба под 6 горшков. Это с ВП номера? Продашь, если есть?
Второй BMW10 1 377 670 еще цифры 7.86 и 001. Этот работает с 6 цилиндрами
Отправлено: Данила Анатольевич от 10 Сентября 2016, 08:49:21
По коммерции в лс
Отправлено: Victor I от 10 Сентября 2016, 09:10:26
Коллеги, внесу свои пять копеек - тахометр нормально работает с любым кодером соответствующим вашему количеству цилиндров. Более того показометр расхода тоже вполне нормально работает и показывает оч близкие к реалу данные. Проверено на практике на разных объёмах и кол-ве цилиндров. Сейчас у мя вообще трехлитровка и все показывает также исправно как и на м40 родном.Эконометр будет врать на разницу производительности форсунок при конкретных РДТ, понятно что этого можно и не заметить, но разница всё таки будет.
Отправлено: Georg V от 10 Сентября 2016, 20:49:03
Эконометр будет врать на разницу производительности форсунок при конкретных РДТ, понятно что этого можно и не заметить, но разница всё таки будет.ну не как в аптеке но оч близко к действительности
Отправлено: slawa malyar от 10 Сентября 2016, 21:03:04
Или куплю. За разумную цену. Купил приборку в Минске на Автопривозе, подсунули от 4 цилиндров,
Отправлено: Victor I от 10 Сентября 2016, 21:38:16
ну не как в аптеке но оч близко к действительностиНу так там и разница...
Отправлено: slawa malyar от 21 Сентября 2016, 23:05:20
Есть вопрос: Нужно фото всех чипов на 4 и 6 цилиндров с описанием от чего эти чипы.
Есть идея подобрать микросхему, с которой чип на 4 цилиндра после переделки будет работать с 6 цилиндрами.
Сфотографировал от м40б16, видимо.
Отправлено: Abra от 22 Сентября 2016, 03:22:00
Это же, вроде, должна быть микросхема памяти, важна не она сама по себе, а что в ней записано.
Отправлено: Victor I от 22 Сентября 2016, 08:14:05
Это же, вроде, должна быть микросхема памяти, важна не она сама по себе, а что в ней записано.Именно. И для каждой комплектухи своя прошивка. И эту прошивку можно взять только с другого кодера. Может конечно кто-то сможет расшифровать что там записано и настроить под свои нужны, но почему-то даже владельцы нештатных моторов так не делают...
Отправлено: slawa malyar от 22 Сентября 2016, 09:58:30
Какая маркировка на микросхеме?Надписи на микрухе:
Это же, вроде, должна быть микросхема памяти, важна не она сама по себе, а что в ней записано.
HML
087
9019
В этой микросхеме может быть ВИН, пробег. По крайней мере, в е34 и е32 такая информация в чипе панели должна быть.
Да, и мне знакомый электрик, Саша, сказал, что путём подгибания контактов на приборке можно изменить кодировку с 4 на 6 цилиндров на дорестайловых приборках.
Отправлено: Victor I от 22 Сентября 2016, 10:54:52
В этой микросхеме может быть ВИН, пробег. По крайней мере, в е34 и е32 такая информация в чипе панели должна быть.У нас там ничего нет. Только информация о двигателе.
Да, и мне знакомый электрик, Саша, сказал, что путём подгибания контактов на приборке можно изменить кодировку с 4 на 6 цилиндров на дорестайловых приборках.На дорестайловых приборках пластиковый кодер сзади, у него некоторое количество перемычек нажимающих контакты, часть из них сломано. В принципе можно модифицировать или изготовить кодер кустарно. Но в них нету чипов. Если чип, то только менять кодер, или менять микруху и шить туда нужные данные.
Отправлено: Georg V от 22 Сентября 2016, 15:36:01
но почему-то даже владельцы нештатных моторов так не делают...
ну а нах оно кому надо, если можно просто приборку или кодер купить за копье
Отправлено: slawa malyar от 22 Сентября 2016, 16:16:00
Отправлено: Abra от 23 Сентября 2016, 02:38:32
Теоретически, можно покопаться и разобраться, что там к чему. Сначала надо научиться читать и писать прошивки. Надо посмотреть, какие контакты кодера куда подключены в приборке. Некоторые могут быть никуда не подключены. Минимум пара контактов - питание и масса. Питание, скорее всего - 5-вольтовое, его можно легко найти вольтметром. Вероятно, масса будет на 4 ноге, 5в - на 8 ноге. Дальше недурно было бы потыкать осциллографом в остальные подключенные ноги, чтобы посмотреть, что там примерно происходит при старте приборки. Потом это сравнить с описанием более ходовых чипов памяти и, если найдется похожий, попробовать его почитать, будто это не загадочный HML087, а что-нибудь более банальное.
Дальше внимательно смотрим в прочитавшуюся прошивку и думаем, где там может быть указано количество цилиндров. Лучше сравнить несколько прошивок, конечно. Потом делаем свою и пишем в другой чип, припаиваем его на подобную плату, втыкаем в приборку и смотрим, что получилось. И так до достижения полного самоудовлетворения.
Странно, что этим никто не занялся. Похоже, это и правда мало кому надо, а гемора много.
Отправлено: Abra от 23 Сентября 2016, 03:05:08
Отправлено: kostas от 23 Сентября 2016, 03:14:03
Поиском ее не нашел.
Отправлено: Victor I от 23 Сентября 2016, 08:49:02
Хм, нашел еще интересное предположение, что микросхема в кодере - это не память, а преобразователь частоты в напряжение. То есть на входе у него сигналы с мозгов или катушки, а на выходе - напряжениеч которое показывает нам стрелка на приборке. Тогда кроме множителя в нем ничего интересного нету. Короче, надо очень внимательно смотреть схему, что там куда подключено.Дело в том, что там кроме числа цилиндров (а скорее даже число импульсов на оборот) должны быть сведения о производительности форсунок для эконометра. Те кто ставят неродные 6тикотловые двигатели ставят просто 6котловый кодер, смиряясь что эконометр немного врет, по этому и не думаю запариваться и изготавливать кодер.
Кстати вот тоже интересно - а как приборки работают на разнице разных систем впрыска на 6тицилиндровых двигателях. Ведь если приборка от 4х на 6ти и наоборот врут, это известный факт, показывая с разницей в 1.5 раза, то что ПП приборка, что ВП, показывает одинаково правильно, как на Мотронике 1.0, где датчики на маховике, так и на Мотронике 1.1/1.3, где датчик один на демпфере, так и на джете, который берёт данные с датчика в трамблёре. Или всё таки данные идут именно с мозгов уже преобразованные? Тогда в каком виде они идут, почему у 4х и 6ти котловых они разные? Чёт я сам запутался...
Отправлено: slawa malyar от 23 Сентября 2016, 09:47:41
Отправлено: slawa malyar от 23 Сентября 2016, 09:57:12
Который в приборке с чипом работает.
http://kazus.ru/datasheets/pdf-data/4057527/NSC/NMC9306EN.html (/go.php?l=aHR0cDovL2thenVzLnJ1L2RhdGFzaGVldHMvcGRmLWRhdGEvNDA1NzUyNy9OU0MvTk1DOTMwNkVOLmh0bWw=)
И ещё про прошивку, вроде. Для меня это голубая муть, в которой ничего много я не увижу.
http://forum.bmwland.ru/index.php?s=02e14024c8df3fd76fb3af021faa6927&act=attach&type=post&id=25613 (/go.php?l=aHR0cDovL2ZvcnVtLmJtd2xhbmQucnUvaW5kZXgucGhwP3M9MDJlMTQwMjRjOGRmM2ZkNzZmYjNhZjAyMWZhYTY5MjcmYW1wO2FjdD1hdHRhY2gmYW1wO3R5cGU9cG9zdCZhbXA7aWQ9MjU2MTM=)
Отправлено: mastergate от 23 Сентября 2016, 10:13:48
Отправлено: slawa malyar от 23 Сентября 2016, 13:17:06
Хорошо, если эту микруху можно будет перепаять, и будет всем счастье. За маленькие деньги. ;)
Отправлено: mastergate от 23 Сентября 2016, 13:27:12
судя по спросу пора налаживать производство кодеров ))
Отправлено: slawa malyar от 23 Сентября 2016, 13:31:19
Отправлено: Victor I от 23 Сентября 2016, 14:07:57
У меня такое впечатление, что расход указывается довольно приблизительный на 4 и 6 цилиндров, с соответствующим кодером. Единственное различие - в микросхеме, которая определяет обороты на тахометре. И ничего особенного в ней нет. Просто замена микросхемы, и вперёд.Если бы расход указывался приблизительно, то на М20Б20 и М20Б25 были бы одинаковые кодеры, а они разные.
Отправлено: Abra от 25 Сентября 2016, 19:18:25
Отправлено: slawa malyar от 25 Сентября 2016, 19:54:48
Отправлено: Georg V от 26 Сентября 2016, 10:04:47
Всем лень промерить ножки микросхемы-кодера хотя бы вольтметром, да? Лучше заплатить конские деньги непонятно кому :)
А чего там мерить? по ссылкам (очень полезные кстати, если будет время сделаю тут перевод для интересующихся) выше детальная спецификация по этому камню, это обычный епром, у кого есть прогер может спокойно сдуть с него флеш, и править под свои нужды. Вопрос только в том что нужно знать все константы которые есть в этом бинарнике что за что отвечает и соответственно знать, где чего править. Надо нам сюда PILOT666 пригласить, мож чего подскажет.
Отправлено: Abra от 26 Сентября 2016, 11:41:15
А чего там мерить? по ссылкам это обычный епром,
А того, что по ссылкам - епром, а в кодере - HML087.
NMC9306, по-моему, стоит в БК е34 или в ее же приборке. Может, в более поздних тоже.
Отправлено: PILOT666 от 26 Сентября 2016, 23:29:51
Обороты - мозг даёт на приборку количество импульсов зажигания. т.е. сигнал берётся именно с провода который идёт с моторного мозга на катушку (или с коммутатора на катушку в случае джетрона или карбюратора). т.е. какая система впрыска топлива тащемта насрать.
Тоже самое и с расходомером. В старых схемах на джетрон прекрасно видно что сигнал на приборку идёт от провода управления форсунками (на М10 если кто не знает один канал управления форсунками, т.е. все 4 форсы херачат одновременно залпом но по четвертинке порции).
Если у кого есть дамп кодера рестайловой приборки то могу поковырять его...
Отправлено: PILOT666 от 26 Сентября 2016, 23:40:44
Отправлено: slawa malyar от 27 Сентября 2016, 13:11:34
Отправлено: Georg V от 27 Сентября 2016, 14:16:46
Расшифровка кодеров по двигателям на е30. Нашёл На Белорусском форуме: [url]http://www.bmwclub.by/forum/topic/192590-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BF%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BA%D1%83/[/url] (/go.php?l=aHR0cDovL3d3dy5ibXdjbHViLmJ5L2ZvcnVtL3RvcGljLzE5MjU5MC0lRDAlQjIlRDAlQkUlRDAlQkYlRDElODAlRDAlQkUlRDElODEtJUQwJUJGJUQwJUJFLSVEMCVCQSVEMCVCRSVEMCVCNCVEMCVCNSVEMSU4MCVEMCVCMCVEMCVCQy0lRDAlQjItJUQwJUJGJUQxJTgwJUQwJUI4JUQwJUIxJUQwJUJFJUQxJTgwJUQwJUJBJUQxJTgzLw==)
Лучше копирнул бы оттуда, ибо надо региться чтоб почитать
Отправлено: slawa malyar от 27 Сентября 2016, 14:20:06
(/img.php?i=aHR0cDovLw==)
Отправлено: Bumer E30 от 27 Сентября 2016, 15:41:37
Отправлено: Georg V от 27 Сентября 2016, 16:47:15
Отправлено: Georg V от 25 Января 2017, 13:42:28
Отправлено: vitko от 25 Января 2017, 14:20:59
Отправлено: JD_RFTR от 28 Марта 2018, 17:08:01
Отправлено: mastergate от 29 Марта 2018, 07:30:04
Отправлено: Georg V от 29 Марта 2018, 21:22:13
Отправлено: JD_RFTR от 30 Марта 2018, 15:52:25
Отправлено: mastergate от 30 Марта 2018, 16:04:35
Отправлено: kostas от 30 Марта 2018, 16:26:08
значит замучался я этими кодерами и все равно не могу взломать, есть много кодеров, от дизеля от бензиновых моторов, и м10 и м20 и м21, но вот нет чем открыть и прочесть что там. Нигде в интернете не написано ЧТО ЭТО, еепром или всетаки конвертер с фреквенси ту волт.А для чего тебе? Какая цель?
Если ты хочешь наладить производство, то надо просто собрать стенд из приборки и пары генераторов, да посмотреть, что там на ногах происходит.
Отправлено: JD_RFTR от 30 Марта 2018, 23:47:13
Kostas вы имеете ввиду подать 12 вольт на приборку и отдельно на тахометр разное напряжение имитируя обороты двигателя и тем временем смотреть на кодер? Но вопрос что именно смотреть и где, не зная даташит.
Отправлено: kostas от 31 Марта 2018, 00:12:32
Я поэтому и спрашиваю - какая цель всей этой затеи?
Если надо заставить работать приборку с конкретным нестандартным двигателем, то надо просто найти подходящий кодер, чтобы правильно показывал хотя бы обороты. Заставить же показывать точно расход - задача довольно трудновыполнимая, даже если знать, куда какие константы пишутся. Поскольку на нестандартном моторе это можно выяснить только натурными замерами.
Если же цель - выяснить, как все это работает раз и навсегда и наладить производство кодеров, то для этого нужны осциллографы-генераторы и опыт в электронике.