Форум BMW E30

BMW E30 Club => Тусовка => Тема начата: Малыш тот самый от 18 Февраля 2010, 15:31:53

Название: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Малыш тот самый от 18 Февраля 2010, 15:31:53
В этом году ремню безопасности исполняется 50 лет. Первым автомобилем, который оснастили странным по тем временам приспособлением, был Volvo PV544. Принцип работы «отца» нынешних ремней безопасности не отличался от его потомков.

Он был и остается трехточечным. Единственное, у современных ремней есть преднатяжители, а вот водителям середины ХХ века нужно было вручную обеспечивать нужное натяжение. Однако даже без современных «фишек» ремень безопасности со своей задачей справлялся отлично. История автомобилестроения насчитывает более 120 лет, и 50 из них люди ездили без надежной защиты при столкновениях. По статистике, за полвека ремень спас более миллиона жизней. А это практически население целого города. К примеру Праги. Возможно, если полноценные ремни безопасности изобрели бы раньше, население нашей планеты было бы больше.

От самолетов — к машинам

Слава изобретателя ремней безопасности в привычном для нас виде принадлежит инженеру Volvo Нильсу Болину. В автомобилестроение он пришел из авиации, где разрабатывал катапультируемые сидения. Болин знал, с какой скоростью при ударе человек вылетает из кресла, и понимал, насколько важно найти правильное решение, чтобы его там удержать.

Начались бессонные ночи, мозговые штурмы, эксперименты и тестирование образцов. Болин поставил задачу — сконструировать ремень безопасности, который будет принимать силу удара поверх бедер и грудной клетки, так как это самые прочные области тела человека. К тому же, ремень должен быть прост в использовании и регулировке. Шла кропотливая работа, пока полученный результат не подтвердил — новые трехточечные ремни безопасны.

В итоге в 1949 году на автомобили Volvo PV544 и Volvo Amazon (120) были установлены привычные нам ремни. Изобретение Нильса Болина запатентовали открытым патентом, чтобы любой автопроизводитель смог бесплатно устанавливать ремни безопасности на свои машины.

Поначалу автомобилисты скептически относились к новинке. Их смущало отсутствие свободы, так как ремни плотно облегали тело человека. Изобретатель был уверен, что со временем общественное мнение изменится. И действительно, лет через пять водители и пассажиры оценили преимущество и степень важности трехточечных ремней безопасности.

Ремень — на экспорт

В 1963 году Volvo начала устанавливать новые ремни безопасности для экспортных автомобилей. На автомобильном рынке США и ряда европейских стран появились более безопасные машины. Это сказалось на показателях гибели и ранений людей при дорожно-транспортных происшествиях.

Чтобы не быть голословными, специалисты Volvo изучили историю почти 30 тысяч ДТП и на конференции по проблемам безопасности дорожного движения в США представили полученные данные. Оказалось, что с использованием трехточечных ремней безопасности вероятность нанесения травм людям снизилась примерно на 50-60 процентов.

Инженеры поставили перед собой задачу — сохранить жизнь еще большему количеству водителей и их пассажиров. Поэтому в 1967 году во всех производимых автомобилях трехточечные ремни безопасности стали устанавливаться как на передних, так и задних сиденьях. И это была не дополнительная опция, а стандартная комплектация.

Сегодня сложно себе представить автомобиль, не оборудованный ремнем безопасности. Казалось бы, проще простого: сесть в машину и пристегнуться. Самый обычный ремень в тысячные доли секунды при столкновении устанавливает необходимое положение, чтобы спасти чью-то жизнь.

Трагические 0,2 секунды

Что происходит с человеком во время столкновения, беспристрастно и наглядно описал известный французский эксперт по безопасности движения Кристиан Жерондо:

«Спустя 0,026 секунды после удара вдавливается бампер. Сила, в тридцать раз превышающая вес автомобиля, останавливает его движение на линии передних сидений, тогда как его пассажиры — если они не пристегнуты ремнями безопасности — продолжают двигаться в салоне автомобиля со скоростью 80 км/ч.

Спустя 0,039 секунды водитель вместе с сиденьем стремительно движется вперед на 15 сантиметров.

Спустя 0,044 секунды он грудной клеткой ломает руль. Спустя 0,050 секунды скорость падает настолько, что на автомобиль и на всех пассажиров начинает действовать сила тяжести, в 80 раз превышающая их собственный вес.

Спустя 0,068 секунды водитель с силой в 9 тонн ударяется о приборный щиток.

Спустя 0,092 секунды водитель и сидящий рядом с ним пассажир одновременно врезаются головами в переднее ветровое стекло автомобиля и получают смертельные повреждения черепа.

Спустя 0,100 секунды повисший на руле водитель отбрасывается назад; он уже мертв.

Спустя 0,110 секунды автомобиль начинает слегка откатываться назад.

Спустя 0,113 секунды сидящий за водителем пассажир — если он также не пристегнут — оказывается с ним на одной линии, наносит ему новый удар и одновременно сам получает смертельные повреждения.

Спустя 0,150 секунды наступает полная тишина; осколки стекла и обломки железа падают на землю. Место столкновения окутывает облако пыли. Все произошло менее чем за две десятых доли секунды».

Откупиться или пристегнуться

Жутко! А еще и оттого, что около 70% водителей в нашей стране не пристегиваются ремнями безопасности. Их не может проучить и возросший штраф со 100 до 500 рублей. Парадоксально, но свою жизнь люди оценивают именно в эту сумму, когда откупаются от оформления протокола о правонарушении. Господа автомобилисты! Вчитайтесь в следующие цифры, и, возможно, вы пересмотрите свою позицию по неиспользованию ремней безопасности. Согласно статистике, при опрокидывании машины шанс выжить у пристегнутых водителей увеличивается в 5 раз, при фронтальном ударе - в 2,3 раза, при боковом — в 1,8.

Счастливого всем пути! И не забывайте пристегнуться, когда сядете за руль.
субсобакаскрайбточкару
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Максимыч от 18 Февраля 2010, 16:06:51
я не пристегиваюсь например,тк были случаи когда именно ремень становился причиной смерти водителя и пассажира
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: ANTIBUMER от 18 Февраля 2010, 16:16:10
ИДИОТ
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Максимыч от 18 Февраля 2010, 16:57:05
ИДИОТ
чамор ты за языком следи
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: ANTIBUMER от 18 Февраля 2010, 19:25:39
аххахахахах малолеточка желаю тебе убиться поскорее от своих ремней хахахахаа
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: BMW_3xx_i от 18 Февраля 2010, 19:39:17
ANTIBUMER зачем так ?... каждый ценит свою жазнь ровно настолько, насколько он её ценит... это дело каждого... да и грубить незачем чтобы донести свою точку зрения
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Максимыч от 18 Февраля 2010, 20:44:58
ANTIBUMER зачем так ?... каждый ценит свою жазнь ровно настолько, насколько он её ценит... это дело каждого... да и грубить незачем чтобы донести свою точку зрения
ANTIBUMER вот тебе мудаку слова умного человека,ты выражения подбирай животное.смотрю ты настолько взрослый что даже возраст стыдно написать..
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: kost49 от 18 Февраля 2010, 20:53:00
ANTIBUMER,я тебя вобще не понимаю,еслибы Макс тебя заставлял не пристёгиваться,тогда твой гнев объясним,но он сам себя не пристёгивает,это его дело!!!

Я лично когда еду на пасажирском сидении(на ниссяне) в городе не пристёгиваюсь,а вот мамина Е87 сцука пищит,там приходится пристегнуться))))
А сам когда езжу за рулём(в основном на ниссяне)всегда пристёгиваюсь........Бережёного бог бережет!!!
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: TARiK от 18 Февраля 2010, 21:08:29
Оба по предупреждению.
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Максимыч от 18 Февраля 2010, 21:12:44
Тарик извени конечно,но  такие вещи как мне сказали не говорят.
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Red Bull от 18 Февраля 2010, 21:26:20
до своей первой аварии не пристегивался,хорошо все обошлось легким испугом и ранениями,хотя скорость была за 120 и удар был мордой в стоячий авто,бумер принял все на себя...а сйчас,как то не уверенно себя чуствую,если даже на минутку не пристегнусь,в Ташкенте в такси,многие водилы тупо спрашивают,а зачем пристегиваешся?ведь по правилу только водитель может....ужос...
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: LoveFist от 19 Февраля 2010, 08:44:50
я всегда пристегиваюсь, всегда пристегивался ещё когда на пассажирском сиденьи ездил, на тех кто не пристегивается смотрю как на дураков =( (ни к коем случае не хочу кого либо обидеть, это имхо, но лично пока мой пассажир не пристегнеться я не поеду)

кстати бесспорно, были случаи когда ремень не очень то помогал при аварии а наоборот, но таких случаев единицы и они из области легенд, а вот когда он помогает это уже статистика.
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Максимыч от 19 Февраля 2010, 09:49:31
ну сколько людей столько и мнений.
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: carlsson от 19 Февраля 2010, 10:13:25
ну сколько людей столько и мнений.
ну ты сам подумай
едешь ты в городе, допустим, всего лишь 60 км/час. тебе поперек вылетает какой-нить водитель с гор, ты его бьешь. кузов начинает сминаться и машина за доли секунды сокращает скорость с 60 до 0. а ты в этот момент весь такой отважный без ремня продолжаешь внутри уже стоячей машины двигаться вперед на скорости 60 км/час. дальше рассказывать? )))
а если скорость не 60?
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Буч от 19 Февраля 2010, 10:14:03
я не пристегиваюсь тоже  tongue
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Darion от 19 Февраля 2010, 10:48:19
А потом появляются темы: "Предложили битую 30-ку недорого, но в наследство не вступили, как можно оформить документы?"
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Максимыч от 19 Февраля 2010, 11:15:59
ну ты сам подумай
едешь ты в городе, допустим, всего лишь 60 км/час. тебе поперек вылетает какой-нить водитель с гор, ты его бьешь. кузов начинает сминаться и машина за доли секунды сокращает скорость с 60 до 0. а ты в этот момент весь такой отважный без ремня продолжаешь внутри уже стоячей машины двигаться вперед на скорости 60 км/час. дальше рассказывать? )))
а если скорость не 60?
Димон ну возможно,но эо дело каждого,но это же не причина желать мне убиться,как это сделал лошара под ником ANTIBUMER
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: ВадимкА от 19 Февраля 2010, 11:57:34
я не пристегиваюсь тоже  tongue
у тя он есть вообще??
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Лето, тепло, девушки!Отпили крышу будь блеать мужиком! от 19 Февраля 2010, 11:58:31
Димон ну возможно,но эо дело каждого,но это же не причина желать мне убиться,как это сделал лошара под ником ANTIBUMER
пристегиватся надо!
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: stalker_316 от 19 Февраля 2010, 12:02:29
желать кому-то убиться это плохо)
мир господа:)
а вот насчет ремней... тот один процент случаев в которых он может помешать...ну таким же образом можно ездить с открытыми дверьми или вобще без них - ведь если не дай бог въедите куда-нить, а машина загориться, а двери заклинит - то сгорите заживо, а так можно было бы как во время войны из горящей полуторки на ладожском озере выпрыгнуть на ходу....

еще. половина моих знакомых которые получила (купила) права уже ездили бухими,не просто после бутылки пыва, а в хлам, притом не где-то в деревне, а в москве и прочих городах...притом без всякой необходимости - довезти на 2 км таких же бухих собутыльников....вот эти уж извините действительно идиоты
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: ВадимкА от 19 Февраля 2010, 12:05:22
Димон ну возможно,но эо дело каждого,но это же не причина желать мне убиться,как это сделал лошара под ником ANTIBUMER
хорошь ругаться)))) дядь, не в обиду, но тебе еще год бамбук курить, так что естьвремя задуматся)))

по теме: сам пристегиваюсь, правого пассажира тоже))) для задних по желанию(все ремни работают))
Сообщение склеено: 19 Февраля 2010, 12:08:22
А потом появляются темы: "Предложили битую 30-ку недорого, но в наследство не вступили, как можно оформить документы?"

ты чё то прям жестишь как то))) вообще у ремня безопасности праздник)

С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ РЕМЕНЬ))
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: -DEMON- от 19 Февраля 2010, 12:11:09
всегда пристёгиваюсь. и пассажирам настоятельно рекомендую )
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Максимыч от 19 Февраля 2010, 14:24:43
хорошь ругаться)))) дядь, не в обиду, но тебе еще год бамбук курить, так что естьвремя задуматся)))

по теме: сам пристегиваюсь, правого пассажира тоже))) для задних по желанию(все ремни работают))
Сообщение склеено: 19 Февраля 2010, 12:08:22
ты чё то прям жестишь как то))) вообще у ремня безопасности праздник)

С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ РЕМЕНЬ))
Вадим мне еще 3 месяца если чо
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: TARiK от 19 Февраля 2010, 14:32:03
Мое мнение, что это дело человека: пристегиваться или нет, и штрафы за это глупо назначать.
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: SanyaGazelist от 19 Февраля 2010, 14:38:57
+1
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: N2O от 19 Февраля 2010, 14:45:36
Мое мнение, что это дело человека: пристегиваться или нет, и штрафы за это глупо назначать.
Наши люди понимают, что ремень безопасности нужная вещь, только после аварии.........
А штрафы давать надо, тупо привычка вырабатывается. Чем дергаться за ремнем при виде гайца, проще сразу пристегнуться, а там и привык уже.....
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Максимыч от 19 Февраля 2010, 14:46:29
Мое мнение, что это дело человека: пристегиваться или нет, и штрафы за это глупо назначать.
Тарас + 1000,я так же считаю
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: TARiK от 19 Февраля 2010, 14:49:01
Наши люди понимают, что ремень безопасности нужная вещь, только после аварии.........
А штрафы давать надо, тупо привычка вырабатывается. Чем дергаться за ремнем при виде гайца, проще сразу пристегнуться, а там и привык уже.....
У меня были аварии, считаю что ремень не нужен.
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Dnka от 19 Февраля 2010, 14:49:11
А можете голосовалку включить? Интересно узнать количество самоубийц на форуме.
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Максимыч от 19 Февраля 2010, 14:53:01
нас трое уже)
я,Тарик и Буч)
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Dnka от 19 Февраля 2010, 14:56:37
Будем наедятся, что только трое)))

А мне вот интересно, зачем не пристегиваться? Для меня пристегнутся это как само собой разумеющееся, так же как и машину завести.
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Street_Hunter от 19 Февраля 2010, 15:26:37
в своих карытах не пристёгиваюсь =) в друзьях карытах пристёгиваюсь.
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: ThreeD от 19 Февраля 2010, 15:46:07
Я пристегиваюсь, когда есть чем. Без ремня даже как-то непривычно себя чувствую.
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: ВадимкА от 19 Февраля 2010, 15:49:08
Вадим мне еще 3 месяца если чо
ну прости прости))) с тя пиво вообще)) и кста крышечку горловины тип зажал((
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Максимыч от 19 Февраля 2010, 15:54:48
будет те пиво када приедешь)
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: stalker_316 от 19 Февраля 2010, 16:05:58
Мое мнение, что это дело человека: пристегиваться или нет, и штрафы за это глупо назначать.
тоже самое можно сказать что дело каждого пить или не пить, колоться или нет...но почему-то есть закон везде что до 18 (21) не продавать бухло, а дурь вобще почти везде иллегал...видать не сообразительные мы, человекообразные)))
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: pover от 19 Февраля 2010, 16:25:34
Мое мнение, что это дело человека: пристегиваться или нет, и штрафы за это глупо назначать.
[/quot
Мое мнение, что это дело человека: пристегиваться или нет, и штрафы за это глупо назначать.
Поддерживаю пред идущего аратора, я раньше не пристегивался и гайцам которые меня тормозили, объяснял политику партий и 99% отпускали без штрафа. Но теперь пересмотрел свое мнение и всегда пристегиваюсь ( и вам советую). В европе например это вообще дико , как это сесть за руль и не пристегнуться, это же твоя БЕЗОПАСНОСТЬ!!!
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: ВадимкА от 19 Февраля 2010, 20:39:26
будет те пиво када приедешь)

это ты приезжай)))) а то как я пяный поеду??)))
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Sadman от 19 Февраля 2010, 21:03:40
1. прикольная темка , может быть почитав это , люди задумаются, цифры пугающие , но как то не особо к чему то привязаны (я про описание аварии - какая скорость , куда столкновение , учитывается ли сопротивление пассажиров или они сидят тупо бесформенными телами.) но это не суть , возможно кого-то , хотя бы одного это потом спасет , дай бог.
2. Тарик - назначать штрафы с одной стороны как бы и не нужно , да ? каждый сам выбрал каждый знает , что ему надо. но тут вообще как - тут человека заставляют , потому что денег ему отдавать жалко , а там и действительно привыкнет ) такова натура человека , в данном случае любого , не только русского. почему за границей мало нарушителей ? потому что штрафы большие , даже в РБ посмотрите , три раза не пропустил пешехода - до свиданья права. зато все вежливые все пропускают. хотя вроде как это дело каждого пропустить или непропустить . ) я за то чтоб сделать штраф за ремень ещё больше , чтобы пассажиры чаще пристегивались, хотя бы передние , хотя бы потому что сидят открыв рот че нибудь трындят , а я нажимая на стоп резко (бывает такое) вижу как летят руками в лобовуху . неприятно.
3. я всегда пристегиваюсь , когда ремень работает и когда он есть , независимо от того какая это машина моя или нет. они ведь мнутся то одинаково случись чего. примеров выживших людей из-за ремней - куча , выживших из-за непристегнутости - тоже знаю , но это реально единицы как тут верно сказали. вообще не понимаю что за натура русская сделать все наперекор , попросили пристегиваться , надо сделать всё , чтоб непристегнуться , чтоб быть круче закона , затонироваться в ноль , откупиться , забить ремень в замок за спиной , чтоб он думал что ты пристегнут , обмануть датчики на новых машинах... имхо - уже до абсурда ) я пристегивался всё время , не из-за штрафа , и не из-за того чтоб сдать на права , просто так безопаснее и удобнее. смотрел разницу при большинстве столкновений с ремнем и без. результаты весьма интригующие.

люди говоря про конкретные случаи "а вот друг ехал , отпрыгнул на соседнее сиденье , остался жив." забывают про теорию вероятности - какова вероятность такого события и какова вероятность остальных . вы будете ловить менее вероятное ? я бы не стал )
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Yurgens от 19 Февраля 2010, 21:13:41
 :) :) :) мда сто пудов каждый из вас хоть раз но без ремня гонял))))))))))) я стараюсь стропы натянуть, но инода забываю)))))
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Sadman от 19 Февраля 2010, 21:23:50
:) :) :) мда сто пудов каждый из вас хоть раз но без ремня гонял))))))))))) я стараюсь стропы натянуть, но инода забываю)))))
не о том речь , я бывало забывал на жигулях , но речь о том чтоб систематически не пристегиваться какой то период времени.
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Yurgens от 19 Февраля 2010, 22:18:17
не о том речь , я бывало забывал на жигулях , но речь о том чтоб систематически не пристегиваться какой то период времени.
))))) ну и я про это системачиске все таки забываем))))
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: ROLF. от 20 Февраля 2010, 12:40:22
пристёгиваюсь перед постом, забываю отстегнуться и еду с ремнём, особо не напрягает, а вообще ремень это говно даже если и спасает когото
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: БелославЪ от 24 Февраля 2010, 23:27:27
солидарен с Тарасом
Сообщение склеено: 24 Февраля 2010, 23:29:58
ремни люто бешено ненавижу
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Sadman от 25 Февраля 2010, 02:55:04
я помимо того что сам пристегиваюсь , жену свою заставляю , остальные пофиг , я им говорю - дело ваше я заставлять не буду, хотите не пистегивайтесь, штраф есличо за ваш счет, последствия всевозможные тоже ) если не страшно - не надо )
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Antoxa от 04 Марта 2010, 09:18:40
Всегда пристегиваюсь. и вам советую. у меня отец как то не пристегнулся в 99м году на е21. тогда никто не пристегивался... ни один участник аварии не выжил.
Сообщение склеено: 04 Марта 2010, 09:19:35
Если бы пристегнулся 100 процентов остался бы жив.
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: periscope от 04 Марта 2010, 09:39:54
всегда пристегиваюсь, и переднего пассажира заставляю! даже когда из гаража выезжаю иной раз тянусь за ремнем)) просто привычка уже) и с удовольствием вколхозил бы себе пищялку когда ремень не пристегнут а пассажир на сидушке сидит..!!
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Sadman от 04 Марта 2010, 15:46:40
всегда пристегиваюсь, и переднего пассажира заставляю! даже когда из гаража выезжаю иной раз тянусь за ремнем)) просто привычка уже) и с удовольствием вколхозил бы себе пищялку когда ремень не пристегнут а пассажир на сидушке сидит..!!
поделишься своим ноу хау ? я так то знаю что ничего сложного нет , но интересен конкретный вариант установки ОНОГО ) я ещё хотел пищалку чтоб когда габариты оставлены и дверь открываешь - пищала.
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: pover от 04 Марта 2010, 15:58:38
поделишься своим ноу хау ? я так то знаю что ничего сложного нет , но интересен конкретный вариант установки ОНОГО ) я ещё хотел пищалку чтоб когда габариты оставлены и дверь открываешь - пищала.
нах вам это надо, в рисовую машину садишься и охрениваешь- везде все пищит, горит че то тебе показывает. А в бомбу сел тишина и покой-потому что для людей!
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Sadman от 04 Марта 2010, 16:01:09
потому что старая а не потому что для людей. мне нужна пищалка с габаритами , ибо совсем не комильфо потом с толкача эту БМВ заводить , нисколько не престижно ))
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: pover от 04 Марта 2010, 16:05:33
и новые тоже не пищат, а у е30 габариты отключаться должны сами
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Sadman от 04 Марта 2010, 16:09:26
как ? как тогда машина поступит в случае если ты стоишь ночью на парковке , где по правилам должны гореть габариты? когда они отключаются то ?
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: kost49 от 04 Марта 2010, 16:11:26
даешь голосовалку!
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: pover от 04 Марта 2010, 16:14:28
если я не ошибаюсь, то они должны гаснуть по истечении какого то времени после вытаскивания ключа из замка зажигания
 
Сообщение склеено: 04 Марта 2010, 16:16:10
даешь голосовалку!
а давайте замутим реально, посмотрим БМВводы пристегиваются или нет. Как эта шляпа мутится?
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Sadman от 04 Марта 2010, 16:31:45
если я не ошибаюсь, то они должны гаснуть по истечении какого то времени после вытаскивания ключа из замка зажигания
 
Сообщение склеено: 04 Марта 2010, 15:16:10а давайте замутим реально, посмотрим БМВводы пристегиваются или нет. Как эта шляпа мутится?
Насчет гаснуть - у меня такого нет. если было изначально , то я с удовольствием поищу и исправлю. идея с пищалкой пришла от ситроена , у него когда фары включены(габариты) и дверь открываешь - жутко пищит. мне было удобно.
насчет голосования - это к модераторам ветки , либо создателю темы, вроде только они могут добавить голосование.
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: pover от 04 Марта 2010, 16:45:50
ну хз, лично меня все эти пищалки, по любому поводу , приводят в бешенство >:D
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Sandro от 04 Марта 2010, 18:21:54
Лично я всегда пристегиваюсь и когда вожу и когда пассажир, в городе и на трассе на переднем сидении и на заднем. Без ремня очень не комфортно себя чувствую.

Недавно попал в аварию, удар не сильный но ремни отработали, пассажиру спину вправляли, а могли бы лицо зашивать...

Стоит думать не только о себе, но и за тех, за кого ты в ответе.
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: periscope от 04 Марта 2010, 19:52:14
поделишься своим ноу хау ? я так то знаю что ничего сложного нет , но интересен конкретный вариант установки ОНОГО ) я ещё хотел пищалку чтоб когда габариты оставлены и дверь открываешь - пищала.
Я написал что поставилБЫ, а не уже вколхозил)) просто пока в машине есть куда руки, время и денги приложить и помимо пищялки ремней безопасности))
и имхо, пищялка о включеных габаритах без ключа в замке зажигания обязательна! ну о ремнях пожеланию.. тоже недавно утром приехал и оставил на весь день габариты включеными :(( благо не сел акумулятор
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: BOXER от 04 Марта 2010, 20:06:19
всегда пристёгиваюсь. и пассажирам настоятельно рекомендую )

Димон,ты уже один раз пристигнулся))))
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: БелославЪ от 04 Марта 2010, 23:03:50
я своё мнение сказал дальше любите свои ремни самостоятельно
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Gangsta от 03 Мая 2010, 21:06:40
Я а езжу так что люди сами за ремни тянуться - не приятно им по салону как говно в проруби метаться...
Я за ремни.
Попал в дтп на 60 км/ч кореш сидевший с зади сломал телом спинку седла и синяков получил - остальные в норме.
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: БелославЪ от 03 Мая 2010, 23:25:39
каждому своё.
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: LoveFist от 04 Мая 2010, 09:59:29
каждому своё.
прав абсолютно, я вообще придерживаюсь мнения что каждый ускоряет свою смерть самостоятельно, кто то курит, кто то бухает, ктото колется, кто то долбит, кто то грабит магазины,кто то прыгает с парашютом, кто то перебегает дорогу на красный свет, кто то ездит на работу на машине по трассе, кто то не пристегивается, ну и т.д. так, что этот разговор можно перевести в тему люблю не люблю, т.к. те кто пристегивается (не курит не бухает не грабит магазины не колиться и т.д.) действуют из рациональных побуждений, а те кто не пристегивается (ну и опятьтот же список опасных занятий) поступает из соображений "люблю\не люблю" "мнёт пиджак\рубашку" (всегда ржал над такими, ему блин рубашка дороже лица в случае мелкой аварии, кстати если не пристегнуться то на 60 км\ч рубашка 100% свя в крови будет) ну и т.д....я считаю такие аргументы несерьезными. (имхо)
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: БелославЪ от 04 Мая 2010, 13:09:16
пофиг.
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: sanchos от 04 Мая 2010, 14:24:54
Личный опыт: давно это было, пацанами еще мы на москвиче с другом вдвоем(он за рулем) ехали по мокрой глиняной грунтовке(не грязь, но скользко очень) по краешку поля вдоль леса. Весело так ехали, с заносами. Так вот, выезжаем мы в заносе из очередного поворота, и видим - береза стоит, которая ну точно уже наша. Ехали не быстро, успели чуть сбросить, я в панель упереться успел, скорость максимум 30 на момент столкновения оставалась. Не смотря на это об эту самую панель я очень хорошо приложился, без травм, но впечатлило. У москвича капот домиком, фары друг на друга, радиатор нафиг. С тех пор знаю, что сам себя не удержишь точно даже при не сильном ударе. Про 60 км/ч на момент столкновения вообще говорить нечего - это машина в утиль.
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: БелославЪ от 04 Мая 2010, 15:05:27
на опыте видел обратное. Так что всё относительно
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: дядя Федор от 05 Мая 2010, 01:37:08
у меня были реальные примеры, у знакомых в ДТП ремень врезался в шкуру НО жизнь спас, сестра на скае если б была пристегнута то возможно бы удалось спасти и много таких моментов, поэтому кто бы что не говорил а ремни РЕАЛЬНО дают шанс выжить а таких случаев где ремни только во вред единицы и в большенстве своем от безбашенного вождения той или другой стороной.
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Vil от 05 Мая 2010, 09:30:17
солидарен с Тарасом
Сообщение склеено: 24 Февраля 2010, 17:29:58
ремни люто бешено ненавижу
+1
По статистике ремни конечно спасают, но в е30 ремни раздражают. Лично мне пристегнувшись в 30-ке управлять ею в городе просто-напросто неудобно, рулить мешают.
А если чё так, то людишки и с потолка в 2,5 метра падают в смерть.
Всем вам уверенности на дороге и сухого асфальта под колёса... и берегите близких, пускай пристёгиваются)))
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: sanchos от 06 Мая 2010, 23:07:39
на опыте видел обратное. Так что всё относительно
Да ничего не относительно. Нет тут никакого другого правильного варианта. Ты считаешь себя умнее всего мира? Умнее всех гонщиков, которые пристегиваются 5-ти точечными ремнями?

Мне тоже не раз везло: я в джинсах и в футболке, без шлема перевернулся на спортбайке через переднее колесо практически без последствий, кувыркался не раз на квадрике и через зад и через бок, переворачивался на багги. Может поэтому понимаю, что нужно по возможности использовать средства безопасности.
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Serg010 от 07 Мая 2010, 00:19:56
Смешно читать людей которые вообразили себя Дунканами Маклаудами, и просто физика им по барабану))) у них типа законы физики другие)))
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: БелославЪ от 07 Мая 2010, 07:12:42
да-да-да! Как страшно жить!
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Sadman от 07 Мая 2010, 12:04:10
я своё мнение сказал дальше любите свои ремни самостоятельно
:):)):)) ездишь без ремней , ипешься без презерватива, прыгаешь без парашюта ? :):))

в газовую камеру пойдешь без противогаза , а во время химической атаки будешь бегать голышом :):)) всё равно все умрём
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: БелославЪ от 07 Мая 2010, 12:20:16
Вова не передёргивай. Ибо согласно твоей логике надо срочно начать ходить пешком или лошадьми ибо ой-ой как страшно
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Sadman от 07 Мая 2010, 12:22:24
нет )))) мы всё равно все умрем. можно и утром не проснуться , что ж спать не ложиться чтоль ))))
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: БелославЪ от 07 Мая 2010, 12:26:53
вот я о том же
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: LoveFist от 07 Мая 2010, 12:33:59
ты только жену пристегивай, ну или ребенка, если есть. а ещё круто денюшку откладывать им на секретный счет какой нибудь, ну чтоб на первое время хватило.


ссэдмэн жжет =)))
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Лето, тепло, девушки!Отпили крышу будь блеать мужиком! от 07 Мая 2010, 12:38:14
на опыте видел обратное. Так что всё относительно
я бы на твоем месте не пристегивался :(
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: З@яЦ от 07 Мая 2010, 12:44:54
нет )))) мы всё равно все умрем. можно и утром не проснуться , что ж спать не ложиться чтоль ))))
Вова, армия - не конец света.. :(
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: БелославЪ от 07 Мая 2010, 12:47:11
вот я и не пристёгиваюсь
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Лето, тепло, девушки!Отпили крышу будь блеать мужиком! от 07 Мая 2010, 12:56:07
Вова, армия - не конец света.. :(
но это начало канца света :(
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Sadman от 07 Мая 2010, 12:58:21
Вова, армия - не конец света.. :(
да я так говорил ещё в классе 11 , армия тут не при чем )))
но это начало канца света :(
:):):))
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: БелославЪ от 07 Мая 2010, 12:58:38
а я в 29 даже пожалел что не служил
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Sadman от 07 Мая 2010, 12:59:15
щас призывной возраст до 30 продлили , )))
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: БелославЪ от 07 Мая 2010, 13:01:04
мне УЖЕ 30
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Sadman от 07 Мая 2010, 13:01:47
я касательно тебя щас ничего и не говорю , просто если бы тебе щас было 29 то ты бы мог еще успеть ))
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: БелославЪ от 07 Мая 2010, 13:04:25
наверное. В этом возрасте спокойнее ко всему относишься, понимаешь что и это тебе может принести пользу
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Sadman от 07 Мая 2010, 13:08:14
пользу да. но и вред может нанести непоправимый
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Projekt от 07 Мая 2010, 13:31:34
Кому как, а я после аварии всегда пристегиваюсь. Если бы не ремень, то пробитая грудь и вылет скорее всего через лобовое стекло.
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Sadman от 07 Мая 2010, 13:39:21
я сначала не понял твой пост , думал ты как строители - после того как на голову упадет кирпич надо надеть каску. )))
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: БелославЪ от 07 Мая 2010, 13:41:38
самый лучший способ это не быть строителем
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: HARTGE от 07 Мая 2010, 13:43:56
я пристегиваюсь. Но езжу не на е30. В галанте с ремнями нормально и удобно
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Projekt от 07 Мая 2010, 22:16:42
я сначала не понял твой пост , думал ты как строители - после того как на голову упадет кирпич надо надеть каску. )))
нет просто раньше брезговал иногда пристегиваться
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: БелославЪ от 07 Мая 2010, 23:21:07
у нас в станице это западло. Пацаны не поймут
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Serg010 от 07 Мая 2010, 23:28:19
да-да-да! Как страшно жить!
не смешно поверь, придет время начнешь пристегиваться, а "пацаны не поймут" ...тебе 30 лет , а все пацанов слушаешь...расти дальше.
Я бы перефразировал пословицу " Кто понял жизнь, тот пристегивается, а кто не понял, пацанов слушают"
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: БелославЪ от 07 Мая 2010, 23:44:57
у вас в Москве может и не так. А у нас западло.
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Serg010 от 07 Мая 2010, 23:57:09
у вас в Москве может и не так. А у нас западло.
очень жаль,поверь.
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: БелославЪ от 08 Мая 2010, 00:02:33
каждому своё.
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Serg010 от 08 Мая 2010, 00:31:57
каждому своё.
а другого я и не слышал...все так и говорят: Каждому свое, можно спастись вылетев из машины, пацаны не поймут, это для лохов...и т.д.
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: sanchos от 08 Мая 2010, 00:44:58
Серг010 - забей..........Жила-была девочка Маша: сама виновата!!!
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: БелославЪ от 08 Мая 2010, 01:15:33
а другого я и не слышал...все так и говорят: Каждому свое, можно спастись вылетев из машины, пацаны не поймут, это для лохов...и т.д.
так и я кроме "как страшно жить" тоже ничего не услышал. Спор ни о чём
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Serg010 от 08 Мая 2010, 01:19:06
так и я кроме "как страшно жить" тоже ничего не услышал. Спор ни о чём
Ты хоть не споришь что при аварии ты воткнешься головой в стекло( не дай бог)? Или тоже спор не о чем? Или ты успеешь вытянуть руки и упереться ими? Или ты жмешь 9 тонн одной левой? Тоже не о чем? Или ты уповаешь на тот малый процент что тебя не затронет или ремни окажутся лишними? Или как тут говорили в автоспорте тоже ездят те кого "пацаны не понимали"?
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: БелославЪ от 08 Мая 2010, 15:22:22
мне пофиг. На моих скоростях это и так смысла не имеет.
И мне пофиг кто там в спорте. У меня на районе они не живут.
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: sanchos от 08 Мая 2010, 17:08:24
Ну значит это диагноз.
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: дядя Федор от 08 Мая 2010, 19:20:36
мне пофиг. На моих скоростях это и так смысла не имеет.
И мне пофиг кто там в спорте. У меня на районе они не живут.
ну тогда тебе и на жизнь пофиг...
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: sanchos от 08 Мая 2010, 19:45:36
мне пофиг. На моих скоростях это и так смысла не имеет.
И мне пофиг кто там в спорте. У меня на районе они не живут.

А "твои скорости" - это 10-15 км/ч?
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: БелославЪ от 08 Мая 2010, 20:16:53
мои скорости это 140-180.
Сообщение склеено: 08 Мая 2010, 20:18:26
мы все там будем но я буду с вилами
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: sanchos от 08 Мая 2010, 20:42:12
На м10 карбюраторе???))))))))))

Ага, главное, чтобы не в спине!!!))))))))))))
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: БелославЪ от 08 Мая 2010, 20:43:48
да на м10 даже фото скорости есть
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: sanchos от 08 Мая 2010, 20:52:00
Да я верю, что она столько едет, только разгонять долго очень..........
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Vil от 09 Мая 2010, 00:01:37
мои скорости это 140-180.
Сообщение склеено: 08 Мая 2010, 17:18:26
мы все там будем но я буду с вилами

Попробуй М20 ))) Кстати, в Москве и разогнаться можно на 316 и вилы тоже будут... >:D
Сообщение склеено: 09 Мая 2010, 02:15:41
я пристегиваюсь. Но езжу не на е30. В галанте с ремнями нормально и удобно

вот и я об этом же... Но пристегнувшись ремнём тридцатки - дискомфорт (сравнение с другими авто)))
Сообщение склеено: 09 Мая 2010, 03:49:30
Белослав с твёрдым знаком - гонщик...)))
С вилами))))))))))))))))))
+1
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: БелославЪ от 09 Мая 2010, 10:49:33
м10 до 100 разгоняется за 11.7 - по крайней мере по моим замерам с секундомером
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Textuler от 09 Мая 2010, 11:58:25
Всегда пристегиваюсь, правда после аварии, которая произошла с другом. И после пролета на красный, при отказе тормозов.
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: LoveFist от 11 Мая 2010, 09:03:56
Всегда пристегиваюсь, правда после аварии, которая произошла с другом. И после пролета на красный, при отказе тормозов.

это называется

" Кто понял жизнь, тот пристегивается, а кто не понял, пацанов слушают"

Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: БелославЪ от 11 Мая 2010, 09:06:18
да-да-да!
Как страшно жить!
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Лето, тепло, девушки!Отпили крышу будь блеать мужиком! от 11 Мая 2010, 09:13:54
я бы римни савсем запритил :(
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: БелославЪ от 11 Мая 2010, 09:15:30
я бы римни савсем запритил :(
+1
Как минимум убрал бы адм. ответственность. Личное дело каждого.
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: LoveFist от 11 Мая 2010, 09:22:13
зачем редуктор с блокировкой на м10 карб?

+1
Как минимум убрал бы адм. ответственность. Личное дело каждого.

нельзя, по аналогии можно убрать адм.ответсвенность за езду с превышением скорости и т.д. личное дело каждого.... ("наша милиция нас бережет.....")
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: БелославЪ от 11 Мая 2010, 09:26:10
зачем редуктор с блокировкой на м10 карб?

нельзя, по аналогии можно убрать адм.ответсвенность за езду с превышением скорости и т.д. личное дело каждого.... ("наша милиция нас бережет.....")
Превышение может повлиять на других. Ремень лоховатости -- не влияет
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: LoveFist от 11 Мая 2010, 15:36:15
Превышение может повлиять на других. Ремень лоховатости -- не влияет
задний не пристегнутый пасажир убиает впередиседящего пасажира ну или водителя, это по твоему не влияет?
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: БелославЪ от 11 Мая 2010, 15:44:00
ещё не хватало сзади пристегиваться. Сферический ботанизм из палаты мер и весов.
фигня всё это. Тот кто спереди улетит раньше.
в конце концов это осознанный выбор
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: stalker_316 от 11 Мая 2010, 15:48:18
задний не пристегнутый пасажир убиает впередиседящего пасажира ну или водителя, это по твоему не влияет?
еще кошаки, которые любят сидеть на спинке заднего сиденья или грется на солнышке или просто пялится на идущие сзади машины при резком торможении оставляют когти в обивке дивана и летят на передних пассажиросов, и при удачном стечении обстоятельст ломают им шеи)))
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: БелославЪ от 11 Мая 2010, 15:49:45
да да да! Как страшно жить!
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Лето, тепло, девушки!Отпили крышу будь блеать мужиком! от 11 Мая 2010, 16:07:52
пристегиваются лохи :( каторые думают что им ремень паможит :(
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: LoveFist от 11 Мая 2010, 16:09:42
еще кошаки, которые любят сидеть на спинке заднего сиденья или грется на солнышке или просто пялится на идущие сзади машины при резком торможении оставляют когти в обивке дивана и летят на передних пассажиросов, и при удачном стечении обстоятельст ломают им шеи)))


=)))) кошак - снаряд =)))) у меня собака, большая, размером с овчарку слетала вперед при торможении и оказывалась у меня в ногах, вот все вокруг ржали как я его оттуда доставал и уводил обратно назад =)))))

а так кроме как, это моё право сдохнуть, я не услышал аргументов, хотя смысла спорить нет, ей богу, я за здравый смысл, а вы за свободу выбора, всем удачи и поменьше дураков на дороге!
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: БелославЪ от 11 Мая 2010, 16:11:08
достойное завершение спора. Но я изначально о том и говорил что это личное дело каждого
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: Лето, тепло, девушки!Отпили крышу будь блеать мужиком! от 11 Мая 2010, 16:42:02
Не пристегнивайтесь! это не нужно! :(
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: stalker_316 от 11 Мая 2010, 16:49:54
и возите в салоне пару кошек, чтоб контрольный на всякий случай)))
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: sanchos от 11 Мая 2010, 17:01:35
)))))))))))))))))
Название: Re: Ремень безопасности: шанс выжить
Отправлено: ViktorNaz от 11 Мая 2010, 17:25:43
  Вчера на посту на въезде в Дубну сидящий на заднем сиденье  моей "тридцатки" непристегнутый таджик был оштрафован на 200руб, а мой сын, который рулил - на 500 за отсутствие рукописной доверенности от матери ( машина на ней ) при наличии живого отца с рукописной доверенностью на переднем сиденье. Еще и штрафстоянкой пригрозили..
 Фамилия пидора-гаишника лейтенант Кабачков, представился внятно только с пятой попытки...
 Я то думал только в Риге палят за задние ремни безопасности...

  Пы.сы.: что касается животных, то для того чтобы овчарка  из багажника при резком торможении в салон не вылетела, долго жене искал универсал е39 с багажной сеткой ( она кстати около 15 тыр. стоит).
  А для кабриолета фашисты изобрели специальную упряжь для собак, чтобы они не вылетали наружу.
http://www.elcats.ru/bmw/Parts.aspx?MdlId=31a2095f-fc26-4a61-b153-4d1e6e215a94&UnitId=A7B0001A

Сообщение склеено: 11 Мая 2010, 16:29:48
http://www.elcats.ru/bmw/Parts.aspx?MdlId=31a2095f-fc26-4a61-b153-4d1e6e215a94&UnitId=A7B0001A
Сообщение склеено: 11 Мая 2010, 17:31:08