Форум BMW E30

Тех. Zона => Ремонт и обслуживание => Двигатель, Подача топлива и впрыск, Охлаждение => Тема начата: borix от 08 Марта 2012, 01:29:08

Название: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: borix от 08 Марта 2012, 01:29:08
Прошу тех, у кого М40 или есть такой расходомер снятый под рукой, помочь мне, измерив штангелем диаметр выходного фланца расходомеров на 316i М40 и 318i М40.
Напишите сюда, в тему, эти размеры. Заранее спасибо.
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: djonny163 от 08 Марта 2012, 12:39:22
65мм внутренний
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: borix от 08 Марта 2012, 12:52:12
65мм внутренний
какой такой внутренний? хотелось бы узнать диаметр фланца на расходомере, на который гофра натягивается
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: djonny163 от 08 Марта 2012, 14:16:51
ну именно он и есть,а внешний 69
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: borix от 08 Марта 2012, 14:19:58
ну именно он и есть,а внешний 69
т.е. ты измерял по гофре, так? внутренний гофры и внешний расходомера - 65 мм, а внешний по гофре 69 - ?
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: M@STER от 08 Марта 2012, 21:39:14
На в18 внешний НА НОВОЙ гофре 74мм, внутренний 68-69мм. На в16 точно не скажу, но вроде меньше на 10мм. Посадочные на заслонку одинаковые у в16 и в18. Точно не скажу но вроде как дроссель 56мм.
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: borix от 08 Марта 2012, 21:42:59
На в18 внешний НА НОВОЙ гофре 74мм, внутренний 68-69мм. На в16 точно не скажу, но вроде меньше на 10мм. Посадочные на заслонку одинаковые у в16 и в18. Точно не скажу но вроде как дроссель 56мм.
проверь ещё раз, потому что, если точно там 69мм, то это означает, что встаёт расходомер Сименс 20.3855-10, тот же, что и на М20, и проблем нет вообще никаких! уточни, пожалуйста
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: M@STER от 08 Марта 2012, 21:50:00
Точно 69, хотя +-1мм на растяжку. Гофра лежит под рукой, сфоткать если надо могу...
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: borix от 08 Марта 2012, 21:58:18
Точно 69, хотя +-1мм на растяжку. Гофра лежит под рукой, сфоткать если надо могу...

Прекрасно! Сфоткай, не помешает, хотя я её и видел сам когда-то. Абсолютно уверен, что 69 - это сторона расходомера?
В каталоге почему-то на обе стороны и на 318 и на 316 идут хомуты размера 71-78, может ошибка, странно.

(/img.php?i=aHR0cDovL3d3dy5lbGNhdHMucnUvYm13b2xkL0ltYWdlSGFuZGxlci5hc2h4P01kbElkPWRlMjU5MzJlLTdjY2YtNGE0MS1hMTI0LTE0YzBjNTliNGYwMSZhbXA7VW5pdElkPTVGMjAwMDA1JmFtcDtVPUZhbHNl)

У тебя самого 318-я c M40 ?

ЗЫ. Тока не подумай, что я идеваюсь ))) я просто хочу знать действительно точно, чтобы потом не кусать локти
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: M@STER от 08 Марта 2012, 22:28:44
Да у меня м40. На дроссель диаметры одинаковые, на расходометры разные.
(/img.php?i=aHR0cDovLzRwdXQucnUvcGljdHVyZXMvbWF4LzI3OC84NTU4ODguanBn) (/go.php?l=aHR0cDovLzRwdXQucnUv)
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: borix от 08 Марта 2012, 22:55:49
Да у меня м40. На дроссель диаметры одинаковые, на расходомеры разные.
Ну что ж, раз всё так, то это просто прекрасно! Диаметр Сименса 69 мм, натянется отлично. За последние полчаса я уже рассчитал таблицу расходомера и собрал прошивки для 157-го и 387-го блоков! Осталось дело за вами, владельцами M40 1.8, придумать, как разместить во впуске расходомер от Газели/УАЗа с номером 20.3855-10, который есть чуть ли не в каждом магазине. На М20 я решил вопрос просто: берётся коробка фильтра от Джетроника, у неё круглый выход диаметра 69-70. Труба и шланг диаметром 70 у меня есть, могу отрезать кусок, либо найди сам.

В магазинах лучше найти расходомер в немецкой коробке с надписью Siemens. Попозже выложу фото коробки от моего расходомера.

Причём, если разработаете вариант для 318-й, то на 316-ю он встанет автоматически, достаточно будет поставить гофру от 318-й :)

Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: M@STER от 08 Марта 2012, 23:01:30
Какая длинна трубки сименса ? У меня лежит переходник под прямоугольник-круг для расходометра м40, Так что возможно все встанет на штатные места с минимальным колхозом...
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: borix от 08 Марта 2012, 23:03:19
Какая длинна трубки сименса ? У меня лежит переходник под прямойгольник-круг для расходометра м40, Так что возможно все встанет на штатные места с минимальным колхозом...
длину сейчас не скажу, около 100-120 мм, но важно, чтобы до него не было квадрата, т.е. если ставишь переходник, то дырка в коробку должна быть выпилена сразу круглая, чтобы не было расширения с квадрата на круг, ибо иначе расходомер будет врать.

Прикладываю картинку правильной установки из документации на этот расходомер. Причём, круглый раструб вначале в коробке фильтра желателен, т.к. он избавляет от турбулентности на входе.

Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: M@STER от 08 Марта 2012, 23:16:13
Тут тогда надо подумать. Этот переходник для установки нулевика на расходометр м40, задумка была прикрутить его к родной коробке фильтра, соеденить его через кусок трубы с сименсом, а сименс с родной гофрой. Как доберусь до гаража сфоткаю что из себя представляет переходник...
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: borix от 08 Марта 2012, 23:18:40
Тут тогда надо подумать. Этот переходник для установки нулевика на расходометр м40, задумка была прикрутить его к родной коробке фильтра, соеденить его через кусок трубы с сименсом, а сименс с родной гофрой. Как доберусь до гаража сфоткаю что из себя представляет переходник...
я видел такие переходники, в нём придётся в самом выпилить внутреннюю часть, и в коробке выпилить. Потом приделать его к коробке на герметике. Раструб из коробки выкинуть, ибо он квадратный. Думаю, оно заработает и без раструба нормально. Прикидывай, конструируй, выкладывай фото...



Коробка расходомера, стоящего у меня на машине (на фотографии на коробке нарисован немного другой датчик):
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: M@STER от 08 Марта 2012, 23:25:15
Какраз что-бы не пилить, я хотел этот квадрат к коробке а дальше сименс... Тоесть большую роль будет играть форма входа перед сименсом ?
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: borix от 08 Марта 2012, 23:33:05
Какраз что-бы не пилить, я хотел этот квадрат к коробке а дальше сименс... Тоесть большую роль будет играть форма входа перед сименсом ?
Да, большую. Квадрат оставлять нельзя, будут неверные показания, а там важен каждый процент.

Однако! При наличии тысяч E30 с М40 на разборках вопрос добывания второй коробки для экспериментов стоять на должен, кмк
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: M@STER от 08 Марта 2012, 23:53:19
Там не совсем квадрат-прямоугольник, там плавный переход... Моя задумка была не в изготовлении корпуса, при желании можно сделать что угодно. А с минимальными затратами времени на пиление-сверление установить.
зы. Более писать пока смысла нету, как сфоткаю-выложу будет над чем подумать...
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: borix от 09 Марта 2012, 00:00:24
Там не совсем квадрат-прямоугольник, там плавный переход... Моя задумка была не в изготовлении корпуса, при желании можно сделать что угодно. А с минимальными затратами времени на пиление-сверление установить.
зы. Более писать пока смысла нету, как сфоткаю-выложу будет над чем подумать...

Только что взял свою стоковую коробку от М20 и проложил круг к ней: моё мнение - надо пилить. Точнее даже так: сначала надо выпилить, откатать с выпиленным, а потом попробовать без выпиливания и сравнить. Тут дело такое: отвечать за функционирование прошивки при неправильной установке расходомера я уже совсем не буду, тут результат непредсказуем.

Вот вариант, но дорого http://www.ebay.com/itm/2-75-Al-BMW-E30-Air-Intake-Sensor-Pipe-Flange-/170603293791?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item27b8bfac5f&vxp=mtr (/go.php?l=aHR0cDovL3d3dy5lYmF5LmNvbS9pdG0vMi03NS1BbC1CTVctRTMwLUFpci1JbnRha2UtU2Vuc29yLVBpcGUtRmxhbmdlLS8xNzA2MDMyOTM3OTE/cHQ9TW90b3JzX0Nhcl9UcnVja19QYXJ0c19BY2Nlc3NvcmllcyZhbXA7aGFzaD1pdGVtMjdiOGJmYWM1ZiZhbXA7dnhwPW10cg==)
Можно сварить такой же, но чтобы труба заходила далеко внутрь, а не обрывалась у фланца. Это уменьшит турбулентность на входе в трубу.
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: M@STER от 09 Марта 2012, 21:15:09
А вот за бесплатно  :)
(/img.php?i=aHR0cDovLzRwdXQucnUvcGljdHVyZXMvbWF4LzI3OS84NTc1MjcuanBn) (/go.php?l=aHR0cDovLzRwdXQucnUv)
Квадрат 52х52мм, а вот трубка 77.5мм, хотя можно найти силиконовый пайп и все встанет красиво.
По сути криминала в установке квадрата ПЕРЕД сименсом не вижу, даже сужение лучше, пусть будет трубка Вентури. Да будет сужение и завихрение, но оно будет ДО всасываемого воздуха. Проблема с точность возможна какразтаки после. В самой гофре идет сужение, а перед самим расходометром есть ступенька в 5мм.
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: borix от 09 Марта 2012, 21:31:09
А вот за бесплатно  :)
Квадрат 52х52мм, а вот трубка 77.5мм, хотя можно найти силиконовый пайп и все встанет красиво.
По сути криминала в установке квадрата ПЕРЕД сименсом не вижу, даже сужение лучше, пусть будет трубка Вентури. Да будет сужение и завихрение, но оно будет ДО всасываемого воздуха. Проблема с точность возможна какразтаки после. В самой гофре идет сужение, а перед самим расходометром есть ступенька в 5мм.

Требуемый диаметр для соединения с датчиком - 70 мм, он же 2.75". В данном же случае речь идёт о 3" трубе, которая нам вообще не подходит.

По поводу квадрата, вот выдержка из паспорта датчика:

Цитировать
6.3 Установка датчика.
6.3.1 Датчик устанавливается во впускную систему между воздушным
фильтром и дросселем.
Схема установки датчика показана на рисунках 1 и 2 ПРИЛОЖЕНИЯ Ж.
6.3.2 Между впускным раструбом и датчиком впуск должен иметь
постоянный диаметр.
Угол поворота искривленного впуска, влияет на
преобразовательную характеристику датчика и должен быть строго оговорен.
6.3.3 Угол a (см. рисунок 2 ПРИЛОЖЕНИЕ Ж) ориентации датчика
относительно горизонтальной плоскости допускается любым. Сенсорный
элементный вертикальный угол b = (90 ± 5)° или b = - (90 ± 5)°.
6.3.4 Направление воздушного потока указывается отметкой на
датчике.
6.4 Любые изменения геометрии впуска должны согласовываться с
предприятием-изготовителем.

Вдобавок к этому тексту, я спрашивал у моего хорошего знакомого, который строит турбомоторы, и он скачал чётко - "вырезать круг, с квадратом датчик будет врать".

Стоит понимать, что сам я проделал уже очень много работы и мне это все сильно надоело, поэтому цацкаться с тем, что кому-то не хочется немного напильником поработать, я как бы совсем не хочу. Если делаем, то берём и делаем сразу так, как надо, а не как нам проще. Когда мы всё отладим, я готов попробовать продавать комплекты перехода, в которых будет сразу всё готовое. Но, пока идей нет, надо их генерировать, и генерировать сразу правильно, так, чтобы потом меньше гимороя было с доводкой.
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: Женя 82 от 09 Марта 2012, 21:32:08
 подпишусь
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: Herr Hofmann от 09 Марта 2012, 21:42:48
Странно, у меня внешний диаметр выхода со штатного дмрв равен 60мм. Двиг м40б16. Поэтому я мучу переход с 70 на гофру штатную. Тоже ставлю сименс 20.3855.
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: borix от 09 Марта 2012, 21:45:41
Странно, у меня внешний диаметр выхода со штатного дмрв равен 60мм. Двиг м40б16.
Да, придётся поменять гофру, на гофру от 318i, у неё 70мм.
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: M@STER от 09 Марта 2012, 22:16:51
Вот эта ступенька, этот конец соединяется с расходометром 58-59мм.
(/img.php?i=aHR0cDovLzRwdXQucnUvcGljdHVyZXMvbWF4LzI3OS84NTc3MTUuanBn) (/go.php?l=aHR0cDovLzRwdXQucnUv)
Будем искать коробку и пилить-паять... А вообще надо примерить от м50-52 моторов там тогда колхзить крепление коробки.
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: borix от 09 Марта 2012, 22:26:24
Вот эта ступенька, этот конец соединяется с расходометром 58-59мм.
т.е. у 316-й нет ступеньки, а у 318-й есть?
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: Женя 82 от 09 Марта 2012, 22:27:19
на  316 точно нет такой ст.
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: M@STER от 09 Марта 2012, 22:33:43
на 316 меньше ступенька. Где-то валялась от 316 гофра, завтра точно измерю.
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: Herr Hofmann от 09 Марта 2012, 22:33:49
Гофру 316 я натянул на 63-65мм свободно, может ее подогреть феном и натянуть на 70мм от сименса? ))
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: borix от 11 Марта 2012, 12:09:24
Всё же думаю, что Сименс 20.3855 (-10), рассчитанный на большой мотор, не годится на 316-318. Дело в том, что оцифровывается расходомер всего 256-ю точками, из которых нижние процентов 20-30 не работают никогда, т.к. даже на холостых расход воздуха больше (сразу замечу, что хр-ка нелинейная), а верхний предел не достигается даже на М20. В результате, на М20 мы получаем 100-150 точек в рабочем диапазоне. Если же мы ставим этот большой расходомер на М40, то верхний предел падает процентов на 30% и мы получаем в рабочей зоне точек 50-80, что маловато, особенно с учётом старения расходомера и ухода характеристик в процессе эксплуатации. Посему нам бы желательно найти другой расходомер, от менее объёмного мотора.

Предлагаю промоделировать впуск c расходомером Bosch 0 280 217 124

(/img.php?i=aHR0cDovL3d3dy5lbGNhdHMucnUvYm13L0ltYWdlSGFuZGxlci5hc2h4P01kbElkPWQ4MmYwODI0LWY1NjUtNDkwZi1iNGRiLTg5NWNlNzBhYmJiOSZhbXA7VW5pdElkPUVDQzAwMDA0JmFtcDtVPUZhbHNl)

http://www.elcats.ru/bmw/Parts.aspx?MdlId=d82f0824-f565-490f-b4db-895ce70abbb9&UnitId=ECC00004 (/go.php?l=aHR0cDovL3d3dy5lbGNhdHMucnUvYm13L1BhcnRzLmFzcHg/TWRsSWQ9ZDgyZjA4MjQtZjU2NS00OTBmLWI0ZGItODk1Y2U3MGFiYmI5JmFtcDtVbml0SWQ9RUNDMDAwMDQ=)

Вот его применяемость:

3 Compact (E36)   316 i [M 43 B 19 TU; M43164E3] 105 л.с. Бензин   1998 — 2000   
3 купе (E46)   316 Ci [M 43 B 16 (16 4 E3)] 105 л.с. Бензин   1999 — 2002   -200209
3 купе (E46)   318 Ci [M 43 B 19] 118 л.с. Бензин   1999 — 2001   
3 седан (E46)   318 i [M 43 B 19 TU; M 43 B 19] 118 л.с. Бензин   1998 — 2001   199804-
3 седан (E46)   316 i [M 43 B 19 TU; M43164E3] 105 л.с. Бензин   1998 — 2002   -200209
3 седан (E46)   316 i [M 43 B 16; M 43 B 16 (16 4 E3)] 105 л.с. Бензин   1998 — 2002   -200209
3 универсал (E46)   318 i [M 43 B 19 TU; M 43 B 19] 118 л.с. Бензин   1998 — 2001   
7 (E38)   740 d [M 67 D 39] 245 л.с. Дизель   1998 — 2001   
Z3   1.9 [M 43 B 19 TU; M43194E1; M 43 B 19] 118 л.с. Бензин   1998 — 2003   199809-  -200209
Z3   1.9 [M43194E1] 116 л.с. Бензин   1999 — 2003   -200209


Думаю, это то, что нам нужно.

(/img.php?i=aHR0cDovL3d3dy5leGlzdC5ydS9JbWcuYXhkP0tleT0xL0JFNTAwMDBGLlBORyZhbXA7U2l6ZT0xNjAweDE0MDAmYW1wO01ldGhvZFR5cGU9OA==)

Цена его не маленькая, в районе 7 тысяч за новый. Но есть и дешёвые неоригинальные замены, правда качество их неподтверждено. Но и сам Бош не мегадорог. К тому же, думаю, многим понравится тот факт, что это оригинальный расходомер для BMW, а не тазовый и подобный :)

http://www.exist.ru/price.aspx?pid=9EC0052C&sr=70 (/go.php?l=aHR0cDovL3d3dy5leGlzdC5ydS9wcmljZS5hc3B4P3BpZD05RUMwMDUyQyZhbXA7c3I9NzA=)

UPD: Задумался... а где нам разъём-то для него взять? На 20.3855-10 он в магазинах есть, а это где найти? пока загадка. В каталоге BMW я его не нашёл.
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: Herr Hofmann от 11 Марта 2012, 12:26:23
Человек с клуба катается на сименсе 20.3855 на м40б16 и недостатка не испытывал при настройке и эксплуатации. Точность его как я понял гораздо выше убитых лопат  VAF. А вообще данный сименс тянет до 2.5 литров объема двигателя. И его несравненный плюс судя по отзывам является стабильность и долгосрочность работы в отличие от тазовских бошей.

Попутно вопрос: если я куплю гофру от м40б18 на свой м40б16 то как я понял у них разный диаметр дроссельных заслонок и соответственно придется что-то мудрить при стыковке своего дросселя и гофры от б18. Или все таки там одинаковые диаметры???
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: borix от 11 Марта 2012, 12:32:39
Человек с клуба катается на сименсе 20.3855 на м40б16 и недостатка не испытывал при настройке и эксплуатации. Точность его как я понял гораздо выше убитых лопат  VAF. А вообще данный сименс тянет до 2.5 литров объема двигателя. И его несравненный плюс судя по отзывам является стабильность и долгосрочность работы в отличие от тазовских бошей.

Попутно вопрос: если я куплю гофру от м40б18 на свой м40б16 то как я понял у них разный диаметр дроссельных заслонок и соответственно придется что-то мудрить при стыковке своего дросселя и гофры от б18. Или все таки там одинаковые диаметры???
Весь вопрос в том, как у него этого расходомер подключён. Если сделать переходную коробочку на операционном усилителе, то я могу дать Мотронику очень точное значение. Если же мы подключаем его просто к входу Мотроника, как я делаю на М20, то тут мы будем этим эти несчастные 50-80 рабочих точек. Но холостые будут всё-равно мегаточные :)) Лан, надо пробовать с тем, что уже понятно. Если не понравится, как работает, будем что-то думать. Вообще, конечно, лучше сразу найти более точный расходомер с пределом диапазона 120 сил, а не 200 сил, как 20.3855 (-10).
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: borix от 11 Марта 2012, 12:39:00
Уже весело :) Нашёл жигулячий расходомер от 2104 :) Номер 2104-1130010, в магазинах вроде есть, характеристику его не знаю, предел тоже.

Вот тут ребята его на Мерседес ставят http://www.w203club.com/viewtopic.php?f=54&p=4741 (/go.php?l=aHR0cDovL3d3dy53MjAzY2x1Yi5jb20vdmlld3RvcGljLnBocD9mPTU0JmFtcDtwPTQ3NDE=)

(/img.php?i=aHR0cDovL2Rlc21vbmQuaW1hZ2VzaGFjay51cy9IaW1nMTkvc2NhbGVkLnBocD9zZXJ2ZXI9MTkmYW1wO2ZpbGVuYW1lPTEyMDMyMDExMTkxMi5qcGcmYW1wO3Jlcz1tZWRpdW0=)
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: Herr Hofmann от 11 Марта 2012, 12:50:34
Весь вопрос в том, как у него этого расходомер подключён. Если сделать переходную коробочку на операционном усилителе, то я могу дать Мотронику очень точное значение. Если же мы подключаем его просто к входу Мотроника, как я делаю на М20, то тут мы будем этим эти несчастные 50-80 рабочих точек. Но холостые будут всё-равно мегаточные :)) Лан, надо пробовать с тем, что уже понятно. Если не понравится, как работает, будем что-то думать. Вообще, конечно, лучше сразу найти более точный расходомер с пределом диапазона 120 сил, а не 200 сил, как 20.3855 (-10).
ну да, он сделал через конвертер pilot, да и я через него же делаю.
Уже весело :) Нашёл жигулячий расходомер от 2104 :) Номер 2104-1130010, в магазинах вроде есть, характеристику его не знаю, предел тоже.
интересно)) первый раз такой вижу, на тазики обычно бош ставят.
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: JustNsk от 11 Марта 2012, 13:00:56
Интересная тема...
Джетрониковская коробка м20 с круглым входом под капот е30 с м40 разве не становится?
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: borix от 11 Марта 2012, 13:01:29
Покопался в характеристиках и понял: на М40 стоит ставить 20.3855  (без -10).

предел 20.3855          - 595,5 кг в час (реальный предел около 550, а 595 - это лишь последняя точка),
предел 20.3855-10     -  678 кг в час
разница более 10%

Про тот, что 2104-... нужно ещё узнать поподробнее.

UPD: Узнал про Сименс от 2104 - у него предел 672 кг, т.е. даже больше, чем у Волги :) и стоит он на Тазу... странные люди... короче этот вариант отпадает.
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: borix от 11 Марта 2012, 13:11:46
Интересная тема...
Джетрониковская коробка м20 с круглым входом под капот е30 с м40 разве не становится?
Тут проблема возникает... этих коробок, как выяснилось, днём с огнём найти сложно. С трудом нашёл в Москве 3 штуки, из которых одна странная, а другая до меня до сих пор не доехала. Так что на все М20 даже этих коробок видимо не хватит.
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: JustNsk от 11 Марта 2012, 13:41:27
У меня есть такая коробка джетрониковская, надоела мне она... Могу обменять на мотроновскую пластиковую коробку всборе без расходомера, бесплатно, но тока пересылы не за мой счет
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: borix от 11 Марта 2012, 13:52:23
У меня есть такая коробка джетрониковская, надоела мне она... Могу обменять на мотроновскую пластиковую коробку всборе без расходомера, бесплатно, но тока пересылы не за мой счет
ты подожди, если моё решение скоро заработает, то её у тебя и в Nsk заберут и ещё попросят :)
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: borix от 11 Марта 2012, 13:58:30
Товарищи, подарите мне кто-нибудь убитый расходомер https://www.e30club.ru/forum/index.php/topic,87807.0.html (/go.php?l=aHR0cHM6Ly93d3cuZTMwY2x1Yi5ydS9mb3J1bS9pbmRleC5waHAvdG9waWMsODc4MDcuMC5odG1s)
Мне для тестирования на машинах нужен разъём от расходомера, чтобы без пайки подсоединять тестовую версию.
На свой стоковый расходомер посмотрел - ломать не хочу, он ещё не совсем убитый. Нужен тот, из которого не жалко выкупись разъём.
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: Angel от 11 Марта 2012, 14:04:02
Расходомер для Е46 который, абсолютно идентичен с ВАЗовским аналогом за 1600р(ВАЗ 12-ка). Разница только в корпусе. Разъём тоже с ТАЗа купить можно. При тупом подключении его в штатный разъём М40/42, холостой ход просто изумительный. Но сильно переливает на оборотах.

Срок жизни ВАЗовского, примерно 1год при ежедневной эксплуатации. Если сделаете контроллер для перехода с ВАФ на МАФ, вам весь форум скажет спасибо.
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: Angel от 11 Марта 2012, 14:07:44
Товарищи, подарите мне кто-нибудь убитый расходомер https://www.e30club.ru/forum/index.php/topic,87807.0.html (/go.php?l=aHR0cHM6Ly93d3cuZTMwY2x1Yi5ydS9mb3J1bS9pbmRleC5waHAvdG9waWMsODc4MDcuMC5odG1s)
Мне для тестирования на машинах нужен разъём от расходомера, чтобы без пайки подсоединять тестовую версию.
На свой стоковый расходомер посмотрел - ломать не хочу, он ещё не совсем убитый. Нужен тот, из которого не жалко выкупись разъём.

Я клеммы покупал в тазомаге, обошлось в 9р. На клеммы разного цвета термоусадки одел и всё.
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: borix от 11 Марта 2012, 14:13:12
Расходомер для Е46 который, абсолютно идентичен с ВАЗовским аналогом за 1600р(ВАЗ 12-ка). Разница только в корпусе. Разъём тоже с ТАЗа купить можно. При тупом подключении его в штатный разъём М40/42, холостой ход просто изумительный. Но сильно переливает на оборотах.
Уточни, о каком расходомере E46 идёт речь? О том, что я выше указал? Мне важна точная модель, чтобы понять.

Срок жизни ВАЗовского, примерно 1год при ежедневной эксплуатации. Если сделаете контроллер для перехода с ВАФ на МАФ, вам весь форум скажет спасибо.
Так я уже всё сделал без всякого контроллера, просто прошивку Мотроника поправил для работы с Сименсом 20.3855-10. Теперь вот настал черёд малых моторов. Подбираем расходомер для 316-318.
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: borix от 11 Марта 2012, 14:14:24
Я клеммы покупал в тазомаге, обошлось в 9р. На клеммы разного цвета термоусадки одел и всё.

Мне нужен именно тот разъём, что на обычном E30-ом расходомере!
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: Herr Hofmann от 11 Марта 2012, 14:29:26
У меня есть убитый расходомер с м40, но я думаю в Москве то найти не проблема такой. Дольше и дороже пересылать будем.
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: borix от 11 Марта 2012, 19:13:04
Итак, дополнил картину по 318is, и мне теперь известны характеристики всех расходомеров, которые когда-либо ставились на Е30 с Мотроником.
Мотроник 1.7 очень похож на 1.3. Доработка должна быть почти аналогичная, если только мои таблицы влезут в прошивку 1.7. Пока к доработке планируется прошивка 175-го блока.
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: Таракан от 11 Марта 2012, 19:30:08
Товарищи, подарите мне кто-нибудь убитый расходомер https://www.e30club.ru/forum/index.php/topic,87807.0.html (/go.php?l=aHR0cHM6Ly93d3cuZTMwY2x1Yi5ydS9mb3J1bS9pbmRleC5waHAvdG9waWMsODc4MDcuMC5odG1s)
Мне для тестирования на машинах нужен разъём от расходомера, чтобы без пайки подсоединять тестовую версию.
На свой стоковый расходомер посмотрел - ломать не хочу, он ещё не совсем убитый. Нужен тот, из которого не жалко выкупись разъём.
помоему у меня валяется расходомер от 325е, но я в ростовской области (т.е. пересыл), если не найдешь в Москве, то маякни.
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: JustNsk от 11 Марта 2012, 20:00:19
Еще кстати были моторы м40 с м1.7 (начало 90 гг), хз какой там был расходомер
0261200522 - m40b16 m1.7
0261200520 - m40b18 m1.7

Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: borix от 11 Марта 2012, 20:09:56
Еще кстати были моторы м40 с м1.7 (начало 90 гг), хз какой там был расходомер
0261200522 - m40b16 m1.7
0261200520 - m40b18 m1.7
Наверняка такой же, как у других М40. Более того, у М40 и М42 расходомеры совершенно одинаковые. И хотя М1.7 - это лишь лёгкое развитие М1.3, но в нём в прошивку добавлено чуть-чуть программного кода, что лишает меня возможности всунуть в него две таблицы для плёночного расходомера.
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: borix от 12 Марта 2012, 01:12:55
Прикинул замену по графикам, и понял, что нужно не морочить себе голову, а на все E30 колхозить расходомер 20.3855-10. Даже на 316-й мы не так уж много точек потеряем с ним.
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: Angel от 12 Марта 2012, 11:09:59
это сейчас расходомеры одинаковые для М40 и М42, а раньше они даже визуально были разные на М1.3 и М1.7. М40 М1.7-1 шёл на Е36 и е34. эволюционировал в М43 с заменой М1.7-1 на М1.7-2( с плёночным расходомером)  На М40 возможна установка мозга с е36, но придётся приделывать датчики детанации и колектор с е36 (в нём есть DISA).

Номер расходомера на первой странице этого топика Bosch 0 280 217 124
Его аналог продаётся в любом тазовском магазине для Инжекторного ТАЗа. номера по бошу разные, но сам датчик одинаковый, если вынуть его из трубки/корпуса. (номера датчика одинаковые). найди тему, где мы обсуждали установку МАФ/ВАФ, там Хохол фотки выкладывал с номерами.
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: borix от 12 Марта 2012, 13:24:28
это сейчас расходомеры одинаковые для М40 и М42, а раньше они даже визуально были разные на М1.3 и М1.7. М40 М1.7-1 шёл на Е36 и е34. эволюционировал в М43 с заменой М1.7-1 на М1.7-2( с плёночным расходомером)  На М40 возможна установка мозга с е36, но придётся приделывать датчики детанации и колектор с е36 (в нём есть DISA).
Не знаю, что такое DISA, но её, насколько я понял, нет у мотора М42 в Е30, в если только в поздних Е36.

Номер расходомера на первой странице этого топика Bosch 0 280 217 124
Его аналог продаётся в любом тазовском магазине для Инжекторного ТАЗа. номера по бошу разные, но сам датчик одинаковый, если вынуть его из трубки/корпуса. (номера датчика одинаковые). найди тему, где мы обсуждали установку МАФ/ВАФ, там Хохол фотки выкладывал с номерами.
Если вытаскивать расходомер из трубы и куда-то переставлять, то это уже совсем другое действие... и кто потом будет отвечать за его калибровку? Как стандартное решение это не годится. Да и проблема-то совсем не в расходомере, а в том, что места в прошивке нет. Ставить же М1.7 на М40 вообще нет ни малейшего смысла, т.к. именно 1.7 не дорабатывается.
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: Angel от 12 Марта 2012, 13:41:19
Не знаю, что такое DISA, но её, насколько я понял, нет у мотора М42 в Е30, в если только в поздних Е36.

Изменяемая длинна впускного коллектора, в зависимости от нагрузки/оборотов.  Она есть у М43 и М42 е36. У е30 её есессно нет, поэтому я и сказал про замену коллектора на е36. 

Если вытаскивать расходомер из трубы и куда-то переставлять, то это уже совсем другое действие... и кто потом будет отвечать за его калибровку? Как стандартное решение это не годится. Да и проблема-то совсем не в расходомере, а в том, что места в прошивке нет. Ставить же М1.7 на М40 вообще нет ни малейшего смысла, т.к. именно 1.7 не дорабатывается.

зачем его вытаскивать из трубы? Он продаётся уже в трубе. Но трубы разные немного с е46. Владельцы е46 ездят на расходомерах с ТАЗов, т.к. они одинаковые. (сами датчики одинаковые, просто погружены в разные корпуса)

Смысл ситавить М1.7 на м40 заключается в том, что там нет лопаты, там уже стоит МАФ и ничего прошивать не надо.
Я говорю про М1.7-2, а не про М1.7-1. Мотор М43, который ничем не отличается от М40, оснащён МАФом, который подходит с ТАЗа за 1600р. Просто, для установки данного мозга нужно или ставить коллектор с М43, или как-то обходить ДИСУ. Возможно, ДИСА выключается, как лямбда.

Вот я о чём, а не о прошивке М1.7-1/М1.7-2... М1.7-3
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: JustNsk от 12 Марта 2012, 14:10:20
Не думаю что ДИСА выключается, она ооочень сильно влияет на все карты.
К тому же коллекторы с ДИСОЙ совсем другие. Даже если предположить что есть аварийный режим и карты для нерабочей ДИСЫ, то она все равно ведь в каком-то одном положении будет.

Для м40 вариант с м1.7 с родным от м43 мозгом, МАФом и ДИСОЙ с м43 на самом деле мне кажется очень хороший, т.к. в теории позволяет не только поставить нормальный расходомер но и улучшить наполнение цилиндров за счет ДИСЫ, соответственно поднять крутящий момент.
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: borix от 12 Марта 2012, 14:37:03
Не думаю что ДИСА выключается, она ооочень сильно влияет на все карты.
К тому же коллекторы с ДИСОЙ совсем другие. Даже если предположить что есть аварийный режим и карты для нерабочей ДИСЫ, то она все равно ведь в каком-то одном положении будет.

Для м40 вариант с м1.7 с родным от м43 мозгом, МАФом и ДИСОЙ с м43 на самом деле мне кажется очень хороший, т.к. в теории позволяет не только поставить нормальный расходомер но и улучшить наполнение цилиндров за счет ДИСЫ, соответственно поднять крутящий момент.
Ребят, вы как бэ не совсем правы, и это мягко говоря.... у М42 - 4 клапана на цилиндр, а у М40 - 2. О какой изменяемой геометрии впуска вы говорите на М40 ? Мало того, что толка он неё на М40 не будет никакого, так ещё и таблицы настройки  (карты) там все совершенно иные за счёт другого наполнения сразу через 2 клапана. M40 и M42 - два совершенно разных мотора. И нельзя ничего между ними переставлять, кроме разве что расходомера и других датчиков.
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: JustNsk от 12 Марта 2012, 14:41:21
я про м43, там 2 клапана на цилиндр как на м40
по сути это тот же м40, только с более современной системой впрыска, другим впуском и цепью вместо ремня.
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: borix от 12 Марта 2012, 14:57:37
я про м43, там 2 клапана на цилиндр как на м40
по сути это тот же м40, только с более современной системой впрыска, другим впуском и цепью вместо ремня.
значит я не так понял вас

Тут поглядел ещё, похоже, я всё же смогу вшить новые таблицы в М1.7 для 175-го блока. Так что 318is может быть получит 20.3855-10.
Название: Re: Замена расходомера: Какой диаметр фланца расходомера М40 ?
Отправлено: Angel от 12 Марта 2012, 15:26:42


Тут поглядел ещё, похоже, я всё же смогу вшить новые таблицы в М1.7 для 175-го блока. Так что 318is может быть получит 20.3855-10.

Это радует!

На самом деле, М42 и М40 очень похожи) разница только в геометрии камер и ГРМ. по большей части всё взаимозаменяемое, если не учитывать вылет шкивоф :) )))) Ладно, суть не в этом, это так. к слову))

По поводу ДИСЫ, да, она очень сильно влияет на всё. Но мне очень лениво разбираться в этом чисто из любопытства.  Есть мотор М42(е30) и М43(е46), если что-то надо, могу посмотреть, проверить.  М43 отличается, как уже сказали, от М40 ГРМ и, Впуском. Но, М43 были с лопатами, как и М42 в е36 с дисой и лопатой. Следовательно можно подумать в эту сторону, т.к. М40 и М43 детали взаимозаменяемые(если не учитывать разницу в вылете шкивоф) По сути, получается, что М43 поздних выпусков отличаются от ранних другим мозгом и, как следствие, МАФом, вместо ВАФа.