Тема: Кто тачил M20B20 до 84мм-или выше?И что из этого вышло?

что в лоб что по лбу.... писали же и не один десяток раз... что цилиндр закаляется не по всей толщине стенки а верхний слой (смотрите ремонтные размеры бмв) и поймете его толщину... а потом метал идёт слабый вот и сжирает его нах....  поэтому и нет ресурса... почему всегда мотор с завода ходит дольше всего (при условии правильной експлуатации).

верно... и с шлифовкой колена на сколько я знаю такая же ерунда...

а про колено вообще молчу оно не чугунное, а стальное, в некоторых случаях кованное.

А может есть сейчас в современных ремонтных технологиях что то схожее с заводской(цементация закалка ТВЧ или что то еще). может сделав повторную обработку эта проблема уйдет ?

что в лоб что по лбу.... писали же и не один десяток раз... что цилиндр закаляется не по всей толщине стенки а верхний слой (смотрите ремонтные размеры бмв) и поймете его толщину... а потом метал идёт слабый вот и сжирает его нах....  поэтому и нет ресурса... почему всегда мотор с завода ходит дольше всего (при условии правильной експлуатации).

Самым распространенным видом термообработки чугунов является отжиг отливок при 430...600 °С для уменьшения литейных напряжений, которые могут вызвать даже коробление фасонных изделий. Нормализация чугуна проводится для аустенизации ферритной и ферритно-перлитной матриц и последующего перлитного превращения, что обеспечивает упрочнение. Закалку чугуна на мартенсит с нагревом до 850...930 °С и охлаждением в воде и масле применяют для повышения прочности и износостойкости. После закалки проводят низкий отпуск (200 °С) для уменьшения закалочных напряжений или высокий отпуск (600...700 °C для получения микроструктур сорбита или зернистого перлита, обеспечивающих повышенную вязкость.
из перлитных чугунов — блоки цилиндров.

Так что закалка там по всей отливке...

ну понятие цементация думаю все знают....))) а из прочитанного толком ничего не понял

что в лоб что по лбу.... писали же и не один десяток раз... что цилиндр закаляется не по всей толщине стенки а верхний слой (смотрите ремонтные размеры бмв) и поймете его толщину... а потом метал идёт слабый вот и сжирает его нах....  поэтому и нет ресурса... почему всегда мотор с завода ходит дольше всего (при условии правильной експлуатации).

Самым распространенным видом термообработки чугунов является отжиг отливок при 430...600 °С для уменьшения литейных напряжений, которые могут вызвать даже коробление фасонных изделий. Нормализация чугуна проводится для аустенизации ферритной и ферритно-перлитной матриц и последующего перлитного превращения, что обеспечивает упрочнение. Закалку чугуна на мартенсит с нагревом до 850...930 °С и охлаждением в воде и масле применяют для повышения прочности и износостойкости. После закалки проводят низкий отпуск (200 °С) для уменьшения закалочных напряжений или высокий отпуск (600...700 °C для получения микроструктур сорбита или зернистого перлита, обеспечивающих повышенную вязкость.
из перлитных чугунов — блоки цилиндров.

Так что закалка там по всей отливке...

ну понятие цементация думаю все знают....))) а из прочитанного толком ничего не понял

Цементация стали — поверхностное диффузионное насыщение малоуглеродистой стали углеродом с целью повышения твёрдости, износоустойчивости.

Цементации подвергают низкоуглеродистые (обычно до 0.2 % C) и легированные стали, процесс в случае использования твёрдого карбонизатора проводится при температурах 900—950 °С, при газовой цементации (газообразный карбонизатор) — при 850—900 °С.

После цементации изделия подвергают термообработке, приводящей к образованию мартенситной фазы в поверхностном слое изделия (закалка на мартенсит) с последующим отпуском для снятия внутренних напряжений

в чугуне больше 2% углерода...цементацию там не проводят.

что в лоб что по лбу.... писали же и не один десяток раз... что цилиндр закаляется не по всей толщине стенки а верхний слой (смотрите ремонтные размеры бмв) и поймете его толщину... а потом метал идёт слабый вот и сжирает его нах....  поэтому и нет ресурса... почему всегда мотор с завода ходит дольше всего (при условии правильной експлуатации).

Самым распространенным видом термообработки чугунов является отжиг отливок при 430...600 °С для уменьшения литейных напряжений, которые могут вызвать даже коробление фасонных изделий. Нормализация чугуна проводится для аустенизации ферритной и ферритно-перлитной матриц и последующего перлитного превращения, что обеспечивает упрочнение. Закалку чугуна на мартенсит с нагревом до 850...930 °С и охлаждением в воде и масле применяют для повышения прочности и износостойкости. После закалки проводят низкий отпуск (200 °С) для уменьшения закалочных напряжений или высокий отпуск (600...700 °C для получения микроструктур сорбита или зернистого перлита, обеспечивающих повышенную вязкость.
из перлитных чугунов — блоки цилиндров.

Так что закалка там по всей отливке...

ну понятие цементация думаю все знают....))) а из прочитанного толком ничего не понял

Цементация стали — поверхностное диффузионное насыщение малоуглеродистой стали углеродом с целью повышения твёрдости, износоустойчивости.

Цементации подвергают низкоуглеродистые (обычно до 0.2 % C) и легированные стали, процесс в случае использования твёрдого карбонизатора проводится при температурах 900—950 °С, при газовой цементации (газообразный карбонизатор) — при 850—900 °С.

После цементации изделия подвергают термообработке, приводящей к образованию мартенситной фазы в поверхностном слое изделия (закалка на мартенсит) с последующим отпуском для снятия внутренних напряжений

в чугуне больше 2% углерода...цементацию там не проводят.

целая теория блин!!!!!

что в лоб что по лбу.... писали же и не один десяток раз... что цилиндр закаляется не по всей толщине стенки а верхний слой (смотрите ремонтные размеры бмв) и поймете его толщину... а потом метал идёт слабый вот и сжирает его нах....  поэтому и нет ресурса... почему всегда мотор с завода ходит дольше всего (при условии правильной експлуатации).

Самым распространенным видом термообработки чугунов является отжиг отливок при 430...600 °С для уменьшения литейных напряжений, которые могут вызвать даже коробление фасонных изделий. Нормализация чугуна проводится для аустенизации ферритной и ферритно-перлитной матриц и последующего перлитного превращения, что обеспечивает упрочнение. Закалку чугуна на мартенсит с нагревом до 850...930 °С и охлаждением в воде и масле применяют для повышения прочности и износостойкости. После закалки проводят низкий отпуск (200 °С) для уменьшения закалочных напряжений или высокий отпуск (600...700 °C для получения микроструктур сорбита или зернистого перлита, обеспечивающих повышенную вязкость.
из перлитных чугунов — блоки цилиндров.

Так что закалка там по всей отливке...

ну понятие цементация думаю все знают....))) а из прочитанного толком ничего не понял

Цементация стали — поверхностное диффузионное насыщение малоуглеродистой стали углеродом с целью повышения твёрдости, износоустойчивости.

Цементации подвергают низкоуглеродистые (обычно до 0.2 % C) и легированные стали, процесс в случае использования твёрдого карбонизатора проводится при температурах 900—950 °С, при газовой цементации (газообразный карбонизатор) — при 850—900 °С.

После цементации изделия подвергают термообработке, приводящей к образованию мартенситной фазы в поверхностном слое изделия (закалка на мартенсит) с последующим отпуском для снятия внутренних напряжений

в чугуне больше 2% углерода...цементацию там не проводят.

целая теория блин!!!!!

это материаловедение.
кто учился в технических ВУЗах должен быть с этим знаком.

хорошо .... тогда вопрос ... почему если одинаковая закалка ... гильзы не ходят (расточенные от 80 до 84) или из-за тонкости тела идёт деформация метала по причите избытка тепла..... тоесть идёт банальный перегрев ?

насчет перегрева не уверен, по идее если стенка тоньше, то и тепловое сопротивление меньше. еще зависит от качества расточки. (у меня тазик расточенный на 3 мм нормально ездит, и не в щадящих режимах).
у кого то ходит мотор, у кого то нет. достоверная статистика отсутствует.

(у меня тазик расточенный на 3 мм нормально ездит, и не в щадящих режимах).

точил я тазик из 79, на 82 проехал 30000 сколько ты прошел на расточенном блоке?

думаю примерно 30 +/- (одометр не работал) и на новой приборке 57 тыс, итого более 80. (тока у мну с 76 на 79).
сорри за офф. знакомый сделал из движка таз21213 1,9л- 84,5*84. пока ездит.

интересно, человеки из МетрикМеханик(пдф-чик где-то на форуме валялся) в25 растачивают до 86, причем моторы для аццкого отжига.

сам сейчас собираю мотор В20 на нивовских поршнях(тока помидорами не кидатся, у меня другого выхода нет), посмотрим как ходить будет. колено 2,3, обьем получается 2,43 литра.

(у меня тазик расточенный на 3 мм нормально ездит, и не в щадящих режимах).

точил я тазик из 79, на 82 проехал 30000 сколько ты прошел на расточенном блоке?

точил и я тазик с 76 до 79 мне даже в сервисе, сказали долго не проходит...ну короче прошел я 50000 причем с 30000 до 50000 я ВООБЩЕ не доливал масла. Так и продал...следующий хозяин еще ездил...пока не разбил машину.

думаю примерно 30 +/- (одометр не работал) и на новой приборке 57 тыс, итого более 80. (тока у мну с 76 на 79).
сорри за офф. знакомый сделал из движка таз21213 1,9л- 84,5*84. пока ездит.

интересно, человеки из МетрикМеханик(пдф-чик где-то на форуме валялся) в25 растачивают до 86, причем моторы для аццкого отжига.

сам сейчас собираю мотор В20 на нивовских поршнях(тока помидорами не кидатся, у меня другого выхода нет), посмотрим как ходить будет. колено 2,3, обьем получается 2,43 литра.

а че помидовами кидаться если будет всё работать.... то +1 денег сэкономил..... потому что рассказать как потратить леньги может кто угодно ... а сделать нормально и с экономией.... это искусство

думаю примерно 30 +/- (одометр не работал) и на новой приборке 57 тыс, итого более 80. (тока у мну с 76 на 79).
сорри за офф. знакомый сделал из движка таз21213 1,9л- 84,5*84. пока ездит.

интересно, человеки из МетрикМеханик(пдф-чик где-то на форуме валялся) в25 растачивают до 86, причем моторы для аццкого отжига.

сам сейчас собираю мотор В20 на нивовских поршнях(тока помидорами не кидатся, у меня другого выхода нет), посмотрим как ходить будет. колено 2,3, обьем получается 2,43 литра.

а че помидовами кидаться если будет всё работать.... то +1 денег сэкономил..... потому что рассказать как потратить леньги может кто угодно ... а сделать нормально и с экономией.... это искусство

минус в том что степень сжатия получается чуть больше 8.
кстати поршень с пальцем от нивы на 50г легче чем у В23(Mahle).

хорошо .... тогда вопрос ... почему если одинаковая закалка ... гильзы не ходят (расточенные от 80 до 84) или из-за тонкости тела идёт деформация метала по причите избытка тепла..... тоесть идёт банальный перегрев ?

Потому что применяется технология поверхностного упрочнения (на определенную глубину) - а дальше обычная вязкая чугунина

Кстати кто нибудь знает что именно делают с блоком на заводе??

хорошо .... тогда вопрос ... почему если одинаковая закалка ... гильзы не ходят (расточенные от 80 до 84) или из-за тонкости тела идёт деформация метала по причите избытка тепла..... тоесть идёт банальный перегрев ?

Потому что применяется технология поверхностного упрочнения (на определенную глубину) - а дальше обычная вязкая чугунина

Кстати кто нибудь знает что именно делают с блоком на заводе??

и как ты себе это упрочнение представляешь(технологически)?

Ты знаеш что такое закалка ТВЧ или дробеструйная обработка?

Ты знаеш что такое закалка ТВЧ или дробеструйная обработка?

знаю, но как применить к блоку цилиндров у меня воображения не хватает. во вторых накуя?
зы: "вязкая чугунина" - улыбнуло

хорошо .... тогда вопрос ... почему если одинаковая закалка ... гильзы не ходят (расточенные от 80 до 84) или из-за тонкости тела идёт деформация метала по причите избытка тепла..... тоесть идёт банальный перегрев ?

Потому что применяется технология поверхностного упрочнения (на определенную глубину) - а дальше обычная вязкая чугунина

Кстати кто нибудь знает что именно делают с блоком на заводе??

я уже писал что сним делают, а чугун на самом деле не вязкий , а хрупкий, из-за большого содержания углерода.

хорошо .... тогда вопрос ... почему если одинаковая закалка ... гильзы не ходят (расточенные от 80 до 84) или из-за тонкости тела идёт деформация метала по причите избытка тепла..... тоесть идёт банальный перегрев ?

Потому что применяется технология поверхностного упрочнения (на определенную глубину) - а дальше обычная вязкая чугунина

Кстати кто нибудь знает что именно делают с блоком на заводе??

я уже писал что сним делают, а чугун на самом деле не вязкий , а хрупкий, из-за большого содержания углерода.

хорошо хоть кто-то в теме.

Вобще то в чугуне графит а не углерод

Вобще то в чугуне графит а не углерод

графит это одна из фаз, уже не помню точно .
советую почитать материаловедение.

и вообще что-то от темы отдалились.
кто еще растачивал блоки на больший размер? (кроме ремонтных)

Я сегодня забираю свой блок из расточки с 80 на 84.

Где точил?

Я сегодня забираю свой блок из расточки с 80 на 84.

у меня с 80 на 82, уже собран, вчера в машину поставил.

какие поршни будешь ставить? зазор поршень-цилиндр какой делали?