Тема: Стартер, Жуткий скрежет, хруст и т.п. при старте

ix М20B25
Не типичное явление  :(Жуткий скрежет, хруст и т.п. при старте. Аж жутко.
Все началось с непонятного мира с присвистом во время работы стартера. Увидел, что стартер откручен на верхнем болту. Подтянул- звук слегка ушел. Потом начался тот самый хруст, увидел рткрученый нижний болт. Подтянул. Не помогло.
Думали на бендекс, сняли стартер, зубья ещё вроде ничего. Бендекс выходит полностью. Стартер работает корректно.
Поставили другой стартер- не изменилось ничего.
Начали щупать венец- стоит на месте. Износ-вроде не критичный.
В чем дело? Хватает ли такого износа для такого счастья? Фото венца, бендеуса и видео старта двигателя прилагается.

Может я напишу чушь, но по моему зубьям на маховике ппц. Они какие-то кривые и скруглённые, да ещё и разные, а у меня они квадратноватые. Я бы сказал что только те что справа на фотках хоть как-то похожи на те, что я наблюдал на маховиках.

Да. Износ есть. Но пятно контакта зубьев бендекса и венца по идее гораздо больше, чем этот износ. Меня это немного вводит в заблуждение относительно версии с маховиком.

Ну так он же как я понимаю заводит. Просто звук страшный. А при таком виде зубьев это по моему не удивительно.

Неделю-две проживет, как думаешь, как знающий?

Может маховик тереться об что то? Полураскрученный стартер не мог его сместить? Пахнет большими затратами...

Была такая проблема. Разобрал стартер, поставил дополнительные шайбы на вал со стороны коллектора. Вал стартера сместился в сторону венца на 3 мм. Этого оказалось достаточно даже при изношенном венце.

Cytu54, можешь подробнее описать доработку? Куда именно были установлены шайбы.

Дамир, не думаю. Во время работы мотора я никакого трения и посторонних звуков
 не ощущал. Да и не думаю, что стартер мог сместить маховик, прикрученый 8 болтами с моментом 11.
(да и венец на маховике стоит ровно)

Было такое,в пластине между кпп и мотором,которая выполняет роль еще и направляющей для стартера,одно из отверстий было убито до состояния овала.Стартер смещался  эксцентрично и зацеп был слабый. Решилось заменой пластины.

Первое что пришло в голову - смещение ДВС относительно коробки. Такое бывает из-за мёртвых подушек. У меня это проявляется в виде резкого визга во время работы стартёра. Херню написал, сорри, маховик же на моторе... Хотя у меня визг стоит при перекосе мотора относительно коробки, с чем связано - хз. если поймать положение ДВС относительно коробки, то визг пропадает. Не знаю с чем связано и не могу понять.
Износ венца, конечно, приличный.

Суть в чём, у тебя бендикс не достаёт до венца. Ещё, что пришло в голову, конченые упорные подшипники коленвала.

Cогласен с "cytu 54".Венец маховика изношен сильно,но если по возможности сместить вал стартёра к КПП (видел стартёры с осевым люфтом 5-8 мм)-может помочь.Для этого просто одень шайбу на вал ротора (задний торец) (без фанатизма-люфт 0,5-1 мм должен быть).И ещё-обязательно посмотри латунную втулку ротора в передней крышке. При любых проблемах её разбивает в первую очередь.

Вопрос - а болт крепления стартёра к блоку на месте? Там 3й болт должен быть, и при наличии хотя-бы того что к блоку и одного к КПП стартёр не должен был смещаться.

Cогласен с "cytu 54".Венец маховика изношен сильно,но если по возможности сместить вал стартёра к КПП (видел стартёры с осевым люфтом 5-8 мм).Для этого просто одень шайбу на вал ротора (задний торец) (без фанатизма-люфт 1-2 мм должен быть).И ещё-обязательно посмотри латунную втулку ротора в передней крышке. При любых проблемах её разбивает в первую очередь.

Исходя из написанного в первом посте проблемы со стартёром крайне маловероятны, так как автор менял стартёр на другой и звук не ушёл. А так как стартёр довольно таки надёжная и мало работающая деталь, то предположить что оба стартёра изношены в хлам как-то не получается.

Кстати ещё один момент - при люфтах, когда венец бендикса не достигает венца маховика, то двигатель начинает крутится либо с сильной задержкой, когда он всё-же зацепляется, и звук при этом должен пропасть, либо вообще не будет заводить.

Вопрос - а болт крепления стартёра к блоку на месте? Там 3й болт должен быть, и при наличии хотя-бы того что к блоку и одного к КПП стартёр не должен был смещаться.

на 2-м переходе нет 3-го болта стартера

Последние новости с полей. Полное проскальзывание. Еле завёл. Плетусь домой...смотреть

Последние новости с полей. Полное проскальзывание. Еле завёл. Плетусь домой...смотреть

Ну если проскальзывает, то проверь стартёр на люфт.

на 2-м переходе нет 3-го болта стартера

Если так то плохо.

Ключ на старт, втягивающее срабатывает, бросает бендикс к венцу и происходит зацепление и затем замыкаются силовые контакты и включается стартер. При наличии износа венца или большого осевого люфта якоря вращение начинается ДО момента зацепления бендикса (привод стартера поз. 7) и начинается скрежет проскальзывание.
Решение: 1.Установить новый ремкомплект  поз 18 или дополнительные шайбы, заодно заменить втулки 3 шт, щетки и почистить коллектор. Так сделал сам.
2.Снять венец и установить другой стороной.

присмотрись к детали № 17 если отверстия под стартерные болты разбиты,то это и есть твоя беда.

Дык это, пластина, похоже, ололо Стартер на одном отпущенном болте можно елозить на пару миллиметров точно. Но косяк такой, что в одном крайнем положении издает мерзкий скрежет, но заводит, а во втором не входит в зацепление и проскальзывает. И венец, судя по всему, тоже ололо. Суко, первый раз такой дефект на нормальных машинах вижу. Обычно волги-газели с таким звуком заводятцо

А мне везёт на нетипичные проблемы
И стартер в этих отверстиях двигали. И другой ставили...

Честно мне не понятно как этот пыльник может влиять на положение стартёра, если тот прикручивается матёрыми болтами к коробке.

на втором переходе есть третий болт, он просто с гайкой. Два Торкса и один обычный.

ЗЫ, Сити прав, была такая же херня на М43, а я и забыл совсем - нужен ремкомплект. А именно, втулка. Я где-то писал про решение проблемы, только не помню в какой теме. Суть была такая: Стартёр крутился в холостую. Несколько раз приходилась "дёргать" стартёром, пока он входил в зацепление.

Честно мне не понятно как этот пыльник может влиять на положение стартёра, если тот прикручивается матёрыми болтами к коробке.

он служит еще и направляющей для стартера.Я доооолго мучился,пока понял,в чем дело) бендиксы менял через день)

он служит еще и направляющей для стартера.Я доооолго мучился,пока понял,в чем дело) бендиксы менял через день)

Это говорит о неправильной установке пыльника. Он не несёт никакие функции направляющей, я бы сказал, что он скорее мешается, чем несёт полезную функцию)) Вот ты мне дал повод для размышления, а что если этот пыльник реально перекособочило, а болты на стартёре висят в перекос?

Я вот кстати сообразил - на М20, в отличии от М40 у которого есть штифт, стартёр направляется только на болтах. И в большое отверстие пыльника он лезет плотно и перекашиваться не должен. Правда и сам пыльник если не задрючен не должен перекашиваться, ибо зажимается не только болтами но и 2мя втулками которые центруют блок и КПП, а на М20 опять-же ещё и маленьким болтиком к самой КПП прикручивается. То есть если стартёр перекошен, это значит что где-то в связке стартёр, пыльник, КПП, блок что-то плохо прикручено или отсутствует часть болтов и втулок.

в м40 тоже прикручивается пыльник, если не ошибаюсь.

в м40 тоже прикручивается пыльник, если не ошибаюсь.

х.з., я не видел такого.

он в м20 на двух направляющих и на маленьком болтиике держится)

со стартерами тоже странности бывают, пусть третий поищет
я три стартера выкинул, пока нормально работающий нашел. Родной рассыпался, купленый б/у сгорел через две недели, третий б/у купленый жил своей жизнью, то крутил, то некрутил.

а может начать с замены бендикса? не так и дорого
да и Денис может быть оень близок к истине.

Я ставил заведомо рабочий. Был свидетелем его работы на другой машине.

Ну так значит маховик. Больше там нечему.

Ну так значит маховик. Больше там нечему.

или мотор криво висит. Я игрался с маховиками и стартёрами. визжал и всё. После съёма мотора началось, после очередного съёма и закончилось. Стартёр висит на коробке, а маховик на моторе - вот где-тов  сочленении мотор-коробка и косяк. Поскольку детали тяжёлые, их можно повесить криво даже при наличии направляющих штифтов.

По моему на М20 это нереально, особенно на иксе. Если не повесить нормально, то там оторвёт всё нафиг. Тем более там направляющие втулки - не поставишь как надо не закрутишь болты вообще. Плюс в отличие от заднего привода на иксе не регулируется положение КПП и не поставив нормально коробку ты просто не прикрутишь нормально с/б раздатки. В общем не верю я этому. Тем более при виде убитого маховика. Да и при съёме всей этой конструкции проще маховик сразу махнуть, и вот заодно проверить не криво ли там что либо.

Ну так значит маховик. Больше там нечему.

Да. Еще я все же думаю на эту пластину. Прежде чем продолжить ездить с этими хрустами я проделал следующее. Отпустил нижний болт и надавив сверху на втягивающее, тем самым, провернув стартер вниз на верхнем болту, затянул. Звук ощутимо поменялся в лучшую сторону, если это можно так назвать.

У меня вообще он на одном болту висел, и ещё втором который в блоке, и ничего... Не знаю что надо делать с пластиной этой что-бы она криво стояла. Отверстие под стартёр там плотное, сама пластина центрируется втулками между блоком и КПП, и прикручивается маленьким болтиком. Никуда съезжать она не должна. Да и честно отвернув болт я не почувствовал что-бы стартёр мог бы куда-то двигаться даже без этой пластины. Надо будет попробовать как-нибудь к КПП просто его прикрутить...

А я люфт почувствовал...

У меня вообще он на одном болту висел, и ещё втором который в блоке, и ничего... Не знаю что надо делать с пластиной этой что-бы она криво стояла. Отверстие под стартёр там плотное, сама пластина центрируется втулками между блоком и КПП, и прикручивается маленьким болтиком. Никуда съезжать она не должна. Да и честно отвернув болт я не почувствовал что-бы стартёр мог бы куда-то двигаться даже без этой пластины. Надо будет попробовать как-нибудь к КПП просто его прикрутить...

попробуй,очень удивишься) он должен плотно вставать в отверстия в пыльнике(они являются направляющими),нагрузка там нехилая.А болт ,который к блоку крепит стартер нафиг не нужен,он просто поддерживает тяжелый первопереходный стартер,на втором переходе его,как уже сказали,нет.Криво мотор установить очень трудно-он становится на подушки и коробка притягивается по месту.

попробуй,очень удивишься) он должен плотно вставать в отверстия в пыльнике(они являются направляющими),нагрузка там нехилая.А болт ,который к блоку крепит стартер нафиг не нужен,он просто поддерживает тяжелый первопереходный стартер,на втором переходе его,как уже сказали,нет.Криво мотор установить очень трудно-он становится на подушки и коробка притягивается по месту.

У меня ваще икс, там могучая конструкция до с/б раздатки. Там смещаться нечему. Замечу у автора тоже икс. По поводу стартёра - я его снимал недавно, стоял он плотно, вынулся без проблем, без болтов не болтался. Болт к блоку хорошо держит при отсутствии одного их двух других болтов. Кстати у меня вообще стартёр от М50 с втягивающим М20... Но болт к блоку есть. Калхоз однака!

стартёр с М50=стартёр М40 )))


"Криво мотор установить очень трудно-он становится на подушки" - смотря какой мотор, а подушки не панацея. У меня, например, есть смещение мотора, относительно колокола КПП - визг стартёра. На данный момент я поправил мотор - визг и посторонние звуки пропали.

стартёр с М50=стартёр М40 )))


"Криво мотор установить очень трудно-он становится на подушки" - смотря какой мотор, а подушки не панацея. У меня, например, есть смещение мотора, относительно колокола КПП - визг стартёра. На данный момент я поправил мотор - визг и посторонние звуки пропали.

а направляющие на месте?

"Криво мотор установить очень трудно-он становится на подушки" - смотря какой мотор, а подушки не панацея

Вот именно смотря какой мотор! Приезжай в гараж и попробуй сместить КПП от мотора на иксе. У автора тоже икс, та же система. Даже если вообще возможно прикрутить криво (по моему это не возможно в принципе), то на подушки и сзади на опору через с/б раздатки это всё не ляжет.

а направляющие на месте?

ага. На месте всё, но поскольку мотор тяжёлый, относительно коробки, смещение вполне возможно. Небольшой "излом" в месте соединения мотор-коробка и ось стартёра будет под небольшим углом, относительно маховика. Пару мм там, пару мм тут и результат налицо.

Вот именно смотря какой мотор! Приезжай в гараж и попробуй сместить КПП от мотора на иксе. У автора тоже икс, та же система. Даже если вообще возможно прикрутить криво (по моему это не возможно в принципе), то на подушки и сзади на опору через с/б раздатки это всё не ляжет.

В принципе, возможно всё! И ты достал уже со своим иксом всех

В принципе, возможно всё! И ты достал уже со своим иксом всех

Ещё раз перечитай топ - у автора икс! И иди кури свои М4*!

ага. На месте всё, но поскольку мотор тяжёлый, относительно коробки, смещение вполне возможно. Небольшой "излом" в месте соединения мотор-коробка и ось стартёра будет под небольшим углом, относительно маховика. Пару мм там, пару мм тут и результат налицо.


В принципе, возможно всё! И ты достал уже со своим иксом всех

у тебя наверное исключение) обычно все бывает нормально-мотор то тяжелый,но коробка то легкая) вот она то и встанет по месту) я вот просто не представляю,как можно неправильно поставить мотор) болты же элементарно не закрутишь)

у тебя наверное исключение) обычно все бывает нормально-мотор то тяжелый,но коробка то легкая) вот она то и встанет по месту) я вот просто не представляю,как можно неправильно поставить мотор) болты же элементарно не закрутишь)

Просто он пихал двиг сверху во дворе на установленную коробку. Но с М20 такое сделать тяжело, а с иксом нереально. Там надо по любому коробку с раздаткой снимать, и только потом двиг. Соответственно посадить конструкцию криво и потом её прикрутить будет на мой взгляд нереально.

и всё равно есть люфты и зазоры, вот из-за них и происходит смещение. Но как на иксах - хз, там всё нереально, геморно и анально!

Да нет там ни зазоров ,ни люфтов) если нормально посадить на две направляющие,мотор встанет по любому правильно.

Да нет там ни зазоров ,ни люфтов) если нормально посадить на две направляющие,мотор встанет по любому правильно.

Да-да-да! Я вот тоже посадил на направляющие, а стартёр всё равно криво висел Ладно, проехали...

ура,наконец то я нашел что то похожее на мою проблему,вкратце опишу

купиль я машину,мотор был вкинут тупо на подушки,коробка висит на 3х болтах,стартер вообще на одном-который к блоку привинчивается.
все это прекрасно заводилось и работало,но однажды я услышал крхрхрхххкхкккх и бендикс начал жжужать впустую.С тех пор я купил 3 новых бендикса и один запасной стартер-естественно ничего не помогло)
Потом я снял коробку сдвинул венец ближе к двигателю-не помогло(направляющих втулок я не заметил никаких,пластина немного кривая в месте куда вставляется стартер).Раз за разом я прикручивал стартер в различных вариациях,и о чудо,машина 4 раза смогла завестись со стартера и опять та же проблема-бендикс жжужит,маховик стоит на месте...

Подскажите,что делать?может вообще выкинуть эту пластину?прикрутить на все болты коробку к мотору?купить эти направляющие втулки и установить их?

это длиться уже даже не пару месяцев,я хочу сжечь это ведро с болтами))

Ну Вы же сами хотели "ведрищще за лютый дешман! ))))))))...
...
А может дело было не в бобине?...
...
а может стартёры не от этого мотора?.. м10 и м20 различаются всего то на несколько миллиметров..
а может контакт на втягивающее плохой?..
а может ... 

ну, вообще-то венец у тебя никакой... пока не заменишь, так и будешь тарахтеть.....

ну, вообще-то венец у тебя никакой... пока не заменишь, так и будешь тарахтеть.....

венец в одеяле,перевернут целой стороной + приварен к маховику

Ну Вы же сами хотели "ведрищще за лютый дешман! ))))))))...
...
А может дело было не в бобине?...
...
а может стартёры не от этого мотора?.. м10 и м20 различаются всего то на несколько миллиметров..
а может контакт на втягивающее плохой?..
а может ... 

а смысл покупать за дорого,если все они в одном состоянии?)
тем более не единственная машина,чисто для фана брал

теперь по вопросу)
Стартеры от М20 - все сверено по номерам на корпусе,бендиксы так же покупал исходя из кат.номеров
Втягивающие реле я проверял-все отлично,пробовал так же сильно-слабо затягивать + кабель на них
На столе стартер крутит бешено-палку грызет

еще любопытный момент,если поставить на передачу машину и толкнуть вперед-назад-стартер начинает доставать до бендикса и даже заводит машину,но если с первого раза не заведет-опять вхолостую крутиться

венец в одеяле,перевернут целой стороной + приварен к маховику

так  венец только одной стороной ставится... там зубы специально клином заточены для быстрого зацепления ... а на тыльной стороне не так... кстати... не пробовал при выжатом сцеплении заводить? лучше? есть еще вариант изношенности среднего коренного вкладыша... и у тебя колено ходит вдоль оси...

так  венец только одной стороной ставится... там зубы специально клином заточены для быстрого зацепления ... а на тыльной стороне не так... кстати... не пробовал при выжатом сцеплении заводить? лучше? есть еще вариант изношенности среднего коренного вкладыша... и у тебя колено ходит вдоль оси...

всегда с выжатым сцеплением завожу,но если не цепляется,то и не будет-пока не толкну машину
вот вариант ходящего колена-как вариант.Мотор после капиталки,на нем не ездили вообще,что там насобирали я хз

Завтра попробую посмотреть эту прокладку металлическую,а там дальше отпишусь.Мыслей в чем проблема-у меня нет,уже все перебрал

ПОЧИНЕНО!
в общем кручу колено трещеткой немного и завожу))

не починено,теперь вообще не заводиться
заказал втулки коробки,жду

подскажите,это нормально что одно из отверстий в пыльнике закрыто?
или оно не закрыто?
в общем хочу оторвать эту фигню завтра

судя по ЕТК эти отверстия находятся с другой стороны двигателя
https://www.etkbmw.com/bmw/RU/search/selectCar/E30/4-T/BMW+325e/ECE/11_0117

Знатоки,отзовитесь)

подскажите,это нормально что одно из отверстий в пыльнике закрыто?
или оно не закрыто?
в общем хочу оторвать эту фигню завтра

так и будешь ипатся, пока венец не заменишь... он у тя косячный... тупой...

Пыльник не советую снимать...

так и будешь ипатся, пока венец не заменишь... он у тя косячный... тупой...

причем тут венец,если стартер висит криво?тупой

причем тут венец,если стартер висит криво?тупой

Он имеет в виду что у тебя венец тупой, а должен быть другой. Я честно не помню как он должен быть, но на фотке выглядит как-то не так, что может сказаться как не вешай стартёр. А криво - ну я не знаю как там можно криво поставить это дело... Ну ты проверь втулки между коробкой и блоком, так-же пыльник прикрути маленьким болтиком к коробке, тогда всё и выровняется. Только это не факт что поможет из за венца.

бля! разжевываю... зубяья на венце должны быть острыми.. для нормального вхождения бендикса в зацепление... при чем с заводской заточкой аналогичной заточке бендикса....  эт не жигули.... где с молотка и кверх жопой... хочешь- точи сам...  короче- сказал, а там ипись как хочешь...   просил подсказки... а ща слышишь одно, а делаешь другое...

извиняюсь что не так понял слово в сообщении,я не со зла

тем не менее,проблема решена - снял я эту пластину,была кривущая
втулка на коробке была только одна,и то я ее выкинул-теперь вообще без них
стартер плотно вошел в свое посадочное место,и болт к блоку я прикрутил от руки(до этого он всегда входил с перекосом)
маслал целый вечер-все крутится без посторонних звуков и пробуксовываний

так что все таки я был прав,и стартер висел криво из за долбанного пыльника
всем спасибо за участие!

ну, хоть как то решилось....

1) Коробка без втулок может висеть плохо - купи втулки, они не дорогие.
2) Купи б/у пыльник, без него у тебя гумно туда забьётся и всё там сломается, смазка испотрится...