BMW E30 Logo

Автор Тема: Чем покрыть ржавчину?  (Прочитано 4128 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

  • БМВод со стажем
  • **
  • Сообщений: 1135
  • Репутация +21/-49
  • Пол: Мужской
  • Локация: Тамбов - Москва
  • Телефон: 89004945323
« Ответ #25 : 29 Августа 2016, 21:42:35 »
Теперь машины делают для того, чтобы заводы и инвесторы обогащались. В металл на российских машинах добавляют коррозионные присадки, чтоли? Ремонтирую Приору, так там сквознячок уже на крышке и капоте, походу.
Да ладно. Она, знакомый купил новую ниву шниву. Через месяц начали появляться волдыри. Он один вскрыл а под ним ржавчина.
Когда то на ютубе было видео как на заводе красят машины. Автор видео спрашивает у мастера, а разве не надо чистить, обрабатывать чтобы не было ржавчины и не надо снимать мелкий налет ржавчины. Мастер ему ответил. А оно тебе нужно? Ты для себя делаешь? Пойдет и так. Потом то видео пропало. Видать забили тревогу.
  • BMW 316. E30. Двигатель инжектор М10-184VD. Седан. 1986г. Желтая.
Для меня MBW это удобное ТС для передвижения без понтов. Понты это дело слабаков и неудачников.

По вопросам и предложениям пишите на почту thinker01001@ya.ru или ВК /go.php?l=aHR0cHM6Ly92ay5jb20vcjkwMDQ5NDUzMjM= и /go.php?l=aHR0cHM6Ly93d3cuZHJpdmUyLnJ1L3VzZXJzL3RoaW5rZXIyNy8=
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0

Рекомендуем почитать по теме Чем покрыть ржавчину?

  • Ярый БМВод
  • ***
  • Сообщений: 1653
  • Репутация +48/-2
  • Пол: Мужской
  • Локация: Белгород, Россия.
  • Возраст:45
« Ответ #26 : 29 Августа 2016, 23:02:50 »
Такие косяки дилер бесплатно по гарантии красит. Единственное, что никто потом товарную стоимость не вернёт, когда умники с толщиномером нос воротить начинают.
  • 320Ci 1983г.в. м20б20, 320Ci 1986, м20б2? кучка дров пока.
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • БМВод со стажем
  • **
  • Сообщений: 1135
  • Репутация +21/-49
  • Пол: Мужской
  • Локация: Тамбов - Москва
  • Телефон: 89004945323
« Ответ #27 : 29 Августа 2016, 23:40:48 »
Такие косяки дилер бесплатно по гарантии красит. Единственное, что никто потом товарную стоимость не вернёт, когда умники с толщиномером нос воротить начинают.
Там не красить нужно с новый кузов. Если начать перекрашивать то нужно снимать всю старую краску, обрабатывать метал до блеска, грунтовать, наносить первый равномерный слой краски, потом второй основной.
Я часто вижу рено у которых если на всет посмотреть то видно что покраска не равномерная и горбатая, как будто чешую вместо зеркального отражения. И ни кто не выставляет претензии.
  • BMW 316. E30. Двигатель инжектор М10-184VD. Седан. 1986г. Желтая.
Для меня MBW это удобное ТС для передвижения без понтов. Понты это дело слабаков и неудачников.

По вопросам и предложениям пишите на почту thinker01001@ya.ru или ВК /go.php?l=aHR0cHM6Ly92ay5jb20vcjkwMDQ5NDUzMjM= и /go.php?l=aHR0cHM6Ly93d3cuZHJpdmUyLnJ1L3VzZXJzL3RoaW5rZXIyNy8=
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Модератор
  • Врос в е30
  • *
  • Сообщений: 16333
  • Репутация +10526/-59
  • Локация: Москва, Мневники-Академическая-Щелковская
« Ответ #28 : 30 Августа 2016, 00:35:33 »
если на всет посмотреть то видно что покраска не равномерная и горбатая, как будто чешую вместо зеркального отражения. И ни кто не выставляет претензии.

О, да Вы не только суперэлектрик, но и суперавтомаляр?

Эта "чешуя" называется шагрень. Ее размеры и наличие зависят от густоты и условий нанесения материала. Абсолютно нормальное явление как для новых машин (в том числе очень дорогих) в заводской краске, так и при ремонтной покраске. Более того, если на одной из деталей шагрени нет, а на остальных есть - скорее всего, ее красили и "не попали".
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • БМВод со стажем
  • **
  • Сообщений: 1135
  • Репутация +21/-49
  • Пол: Мужской
  • Локация: Тамбов - Москва
  • Телефон: 89004945323
« Ответ #29 : 30 Августа 2016, 00:51:37 »
О, да Вы не только суперэлектрик, но и суперавтомаляр?

Эта "чешуя" называется шагрень. Ее размеры и наличие зависят от густоты и условий нанесения материала. Абсолютно нормальное явление как для новых машин (в том числе очень дорогих) в заводской краске, так и при ремонтной покраске. Более того, если на одной из деталей шагрени нет, а на остальных есть - скорее всего, ее красили и "не попали".
Я не автомаляр так как этим не занимаюсь. Я всего лишь написал то что пишут грамотные маляра которые этим занимаются или имеют (мастерские) по этому делу. Мне лично эта чешуя не нравится. Выглядит уродливо и портит весь вид. Покраска должна быть равномерной, зеркальной. А с этой чешуей выглядит как будто кто то шпаклевал как попало, затирал и поверх закрасил.
Это то что ты пишешь шагрень, выдумка одного идиота рукожопого который ввел такой (стиль) потому что идеально гладко не умел))
Так многие говорят. И я согласен с ними)
На будущее, не стоит спешить с выводами. Если я что то написал, это не означает что я конкретно этим занимаюсь. Также и каждый в большинстве пишет то что прочитал или увидел. То есть передал информацию.
Я много чем занимаюсь для себя, так как мне это интересно. Поэтому супер-пупер приставка для тех кто слишком умные что не замечают мелочей. (задирают нос)
А я всего лишь ученик своего дела. Вот такой вот ребус.
« Последнее редактирование: 30 Августа 2016, 00:53:51 от thinker
»
  • BMW 316. E30. Двигатель инжектор М10-184VD. Седан. 1986г. Желтая.
Для меня MBW это удобное ТС для передвижения без понтов. Понты это дело слабаков и неудачников.

По вопросам и предложениям пишите на почту thinker01001@ya.ru или ВК /go.php?l=aHR0cHM6Ly92ay5jb20vcjkwMDQ5NDUzMjM= и /go.php?l=aHR0cHM6Ly93d3cuZHJpdmUyLnJ1L3VzZXJzL3RoaW5rZXIyNy8=
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Модератор
  • Врос в е30
  • *
  • Сообщений: 16333
  • Репутация +10526/-59
  • Локация: Москва, Мневники-Академическая-Щелковская
« Ответ #30 : 30 Августа 2016, 01:06:10 »
Ну вот не занимаешься, так ни к чему и пересказывать разговоры других диванных супермаляров!
Обратите внимание, в этой теме задан вопрос о том, что делать с проржавевшей полкой аккумулятора, а не почему плохо покрашены новые жигули.
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • БМВод со стажем
  • **
  • Сообщений: 1135
  • Репутация +21/-49
  • Пол: Мужской
  • Локация: Тамбов - Москва
  • Телефон: 89004945323
« Ответ #31 : 30 Августа 2016, 09:13:37 »
Ну вот не занимаешься, так ни к чему и пересказывать разговоры других диванных супермаляров!
Обратите внимание, в этой теме задан вопрос о том, что делать с проржавевшей полкой аккумулятора, а не почему плохо покрашены новые жигули.
про жЫгули я ничего не говорил.
я как раз то про иномарки. если иномарки отстойные то про наш автопром я вообще молчу.
про диванных маляров. если не знакомы с ними, то не стоит так говорить. я как минимум двух лично знаю. правда один уже не маляр но раньше им был. а сейчас держит 5 точек по Москве где также занимаются покраской. И кстати на него работают умные люди которые разрабатывают новые технологии по покраске и защите кузовов.
а вот шагрень придумал диванный (мастер).
  • BMW 316. E30. Двигатель инжектор М10-184VD. Седан. 1986г. Желтая.
Для меня MBW это удобное ТС для передвижения без понтов. Понты это дело слабаков и неудачников.

По вопросам и предложениям пишите на почту thinker01001@ya.ru или ВК /go.php?l=aHR0cHM6Ly92ay5jb20vcjkwMDQ5NDUzMjM= и /go.php?l=aHR0cHM6Ly93d3cuZHJpdmUyLnJ1L3VzZXJzL3RoaW5rZXIyNy8=
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Гонсчик на М3
  • *
  • Сообщений: 6070
  • Репутация +305/-15
  • Пол: Мужской
  • Локация: МСКунцево
  • Возраст:50
« Ответ #32 : 30 Августа 2016, 09:49:28 »
Было бы о чем спорить. Не нравится шагрень? Так ее можно потом срезать.
Но увлекаться этим тоже не следует. Потому что подшагрененая машина хорошо переносит различные воздействия внешней среды. Ну там веткой царапнуло, или кто-то шел мимо и зацепил рукавом. А вот если черную машину отполировать "в яйца", то на ней моментально станут заметны мельчайшие царапки и коцки.
Т.е. если ты делаешь шоукар - то да. Его можно полировать до блеска, полностью срезая шагрень. А для эвридейной машины - это убыточный вариант.
  • Купе 1.6 90г, "Хмурый мальчик" - машина моей Миленькой
Любую БМВ можно немного подремонтировать на пару тысяч долларов.
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Ярый БМВод
  • ***
  • Сообщений: 1653
  • Репутация +48/-2
  • Пол: Мужской
  • Локация: Белгород, Россия.
  • Возраст:45
« Ответ #33 : 30 Августа 2016, 11:12:39 »
Без шагрени покрасить возможно, но лежащие детали. И всё равно шагрень будет в том или ином виде. На боках её не избежать. Она или сильно видна, или нет. Сам способ напыления краски подразумевает шагрень. Мне лично нравится жирная неглубокая шагрень немецких машин середины-конца 80-х. Да и в 90-х немецкие машины красили такой же. Машины на выставках в покраске "немного" отличаются от повседневных. На презентации одна шагрень, на конвеере другая. В стекло не красит ни один производитель в мире. Это практически невозможно.
А правильно покрасив деталь, шагрень можно подогнать 1 в 1 полировкой. Что и делаю постоянно. Либо просто подбираю нужное давление и вязкость при нанесении материала.
Полностью "лысые" полированные машины у меня не вызывают восторга. В первую очередь признаком того, что они красились. Ибо при заводской толщине от 70 до 130 микрон сделать машину блестящей "под стекло" означает наличие только грунтовки с небольшим напылением краски.
Не ругайтесь за отступление от темы :)
По теме: Уже почти всё разжёвано.
На мой взгляд: счистить грубой щёткой для дрели, дыры и гнилой металл удалить-заварить, загрунтовать хоть кисточкой антикоррзийным грунтом, даже алкидным типа Боди 996, закрыть швы полиуретановым герметиком Новол, Исистем, хоть Реофлексом, закрасить хоть с баллончика, и промовилить. Я описал самый простой вариант, из спецоборудования нужен только полуавтомат. Просто не у каждого есть полуавтомат, компрессор, покрасочный пистолет, мовильный пистолет и пневмодремель.
« Последнее редактирование: 30 Августа 2016, 11:23:26 от slawa malyar
»
  • 320Ci 1983г.в. м20б20, 320Ci 1986, м20б2? кучка дров пока.
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • BMW E30 Club Member
  • Зверский Е30 Тюннер
  • *
  • Сообщений: 8135
  • Репутация +597/-76
  • Пол: Мужской
  • Локация: Разборка E30 Тверская область + Москва м.Текстильщики, Братеево
  • Возраст:39
« Ответ #34 : 30 Августа 2016, 12:55:00 »
Тому, что я вижу, уже не помогут щетки или химия.
Все это надо вскрывать, резать и переваривать. Остальное - мудовые рыдания
Sad but true
увы, но коллега прав...

Отзывы пользователей

Плохого человека мамонтом не назовут!
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Гонсчик на М3
  • *
  • Сообщений: 6070
  • Репутация +305/-15
  • Пол: Мужской
  • Локация: МСКунцево
  • Возраст:50
« Ответ #35 : 30 Августа 2016, 14:33:26 »
даже алкидным типа Боди 996,
Эй, зачем ругаешься в приличном обществе? ;)
  • Купе 1.6 90г, "Хмурый мальчик" - машина моей Миленькой
Любую БМВ можно немного подремонтировать на пару тысяч долларов.
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Модератор
  • Врос в е30
  • *
  • Сообщений: 16333
  • Репутация +10526/-59
  • Локация: Москва, Мневники-Академическая-Щелковская
« Ответ #36 : 30 Августа 2016, 15:30:08 »
А кстати да, есть алкидный антикоррозийный грунт 969, а 996 я что-то не нашел.
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Ярый БМВод
  • ***
  • Сообщений: 1653
  • Репутация +48/-2
  • Пол: Мужской
  • Локация: Белгород, Россия.
  • Возраст:45
« Ответ #37 : 30 Августа 2016, 17:58:24 »
А кстати да, есть алкидный антикоррозийный грунт 969, а 996 я что-то не нашел.
992, вернее. Серый. 969 коричневый. 992 есть ещё чёрный.
Эй, зачем ругаешься в приличном обществе? ;)
Алкидный есть не ругательство :-X, это синтетический грунт. Я думаю, многие знают.  ^-^
  • 320Ci 1983г.в. м20б20, 320Ci 1986, м20б2? кучка дров пока.
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Ярый БМВод
  • ***
  • Сообщений: 1653
  • Репутация +48/-2
  • Пол: Мужской
  • Локация: Белгород, Россия.
  • Возраст:45
« Ответ #38 : 30 Августа 2016, 18:01:29 »
  http://автопервый.рф/collection/body-2?page=4
 Ссылки не вставляются никак.
« Последнее редактирование: 30 Августа 2016, 18:10:02 от slawa malyar
»
  • 320Ci 1983г.в. м20б20, 320Ci 1986, м20б2? кучка дров пока.
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • БМВод со стажем
  • **
  • Сообщений: 1135
  • Репутация +21/-49
  • Пол: Мужской
  • Локация: Тамбов - Москва
  • Телефон: 89004945323
« Ответ #39 : 31 Августа 2016, 00:11:37 »
Не знаю кому как,но сравнив с и без, показало что без лучше. Может быть это зависит от качества. Но шагрень цепляет на себя больше грязи и легче повредить так как такая поверхность имеет большее сопротивление. Да и оптикаемость хуже.
  • BMW 316. E30. Двигатель инжектор М10-184VD. Седан. 1986г. Желтая.
Для меня MBW это удобное ТС для передвижения без понтов. Понты это дело слабаков и неудачников.

По вопросам и предложениям пишите на почту thinker01001@ya.ru или ВК /go.php?l=aHR0cHM6Ly92ay5jb20vcjkwMDQ5NDUzMjM= и /go.php?l=aHR0cHM6Ly93d3cuZHJpdmUyLnJ1L3VzZXJzL3RoaW5rZXIyNy8=
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • БМВод со стажем
  • **
  • Сообщений: 1135
  • Репутация +21/-49
  • Пол: Мужской
  • Локация: Тамбов - Москва
  • Телефон: 89004945323
« Ответ #40 : 31 Августа 2016, 00:14:20 »
992, вернее. Серый. 969 коричневый. 992 есть ещё чёрный. Алкидный есть не ругательство :-X, это синтетический грунт. Я думаю, многие знают.  ^-^

Я желтым 960 обрабатывал уже готовым в баллончиках аэрозольный. Потом после просушки мастикой на основе каучука.
« Последнее редактирование: 31 Августа 2016, 00:28:49 от thinker
»
  • BMW 316. E30. Двигатель инжектор М10-184VD. Седан. 1986г. Желтая.
Для меня MBW это удобное ТС для передвижения без понтов. Понты это дело слабаков и неудачников.

По вопросам и предложениям пишите на почту thinker01001@ya.ru или ВК /go.php?l=aHR0cHM6Ly92ay5jb20vcjkwMDQ5NDUzMjM= и /go.php?l=aHR0cHM6Ly93d3cuZHJpdmUyLnJ1L3VzZXJzL3RoaW5rZXIyNy8=
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Убийца Анхелофф!
  • BMW E30 Club Member
  • Гуру е30
  • *
  • Сообщений: 32599
  • Репутация +21914/-13401
  • Пол: Мужской
  • Локация: Санкт-Петербург
  • Возраст:43
« Ответ #41 : 31 Августа 2016, 08:04:03 »
Ну шагрень шагрени рознь. То что на фото вообще ужас. Но то что сейчас с завода тачки выходят с адской шагренью это факт, и 30ки в сравнении с ними просто зеркальные.
325iX 86г. M20B25 Motronic 1.0 Землеройный снаряд (C)  БМВ машина не любящая колхоз и любящая деньги...
Кто вы такие? Что вам надо? Я вас не звал - идите на хуй! :)
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Гонсчик на М3
  • *
  • Сообщений: 4085
  • Репутация +79/-27
  • Пол: Мужской
  • Локация: плавающий
  • Возраст:39
« Ответ #42 : 31 Августа 2016, 08:31:05 »
зеркало нельзя машину полировать....
и шагрень по технологии должна присутствовать,главное чтоб она ровная была а не как на фото выше
  • http://www.drive2.ru/users/yellow77/ https://www.instagram.com/yg_dd/ https://www.youtube.com/channel/UCGVrAAwjEn78fx-_MLRupVg/playlists
собираю ваши  корыта под разные дисциплины
помощь в покупке с ибэй
просто хороший человек
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Ярый БМВод
  • ***
  • Сообщений: 1653
  • Репутация +48/-2
  • Пол: Мужской
  • Локация: Белгород, Россия.
  • Возраст:45
« Ответ #43 : 31 Августа 2016, 10:36:14 »
На фото выше не шагрень, это целая рябь, сносить как минимум Р2000 на мокрую и полировать. Такой рябью можно только пороги красить на антигравии. Но некоторые Приоры крашены на боках именно так.
  • 320Ci 1983г.в. м20б20, 320Ci 1986, м20б2? кучка дров пока.
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • БМВод со стажем
  • **
  • Сообщений: 1135
  • Репутация +21/-49
  • Пол: Мужской
  • Локация: Тамбов - Москва
  • Телефон: 89004945323
« Ответ #44 : 31 Августа 2016, 14:52:46 »
Ну шагрень шагрени рознь. То что на фото вообще ужас. Но то что сейчас с завода тачки выходят с адской шагренью это факт, и 30ки в сравнении с ними просто зеркальные.
Ну вот как раз про то что на фото и говорю. Часто попадаются иномарки с такой шагрень. И особенно на рено.

зеркало нельзя машину полировать....
и шагрень по технологии должна присутствовать,главное чтоб она ровная была а не как на фото выше

Согласен.

  • BMW 316. E30. Двигатель инжектор М10-184VD. Седан. 1986г. Желтая.
Для меня MBW это удобное ТС для передвижения без понтов. Понты это дело слабаков и неудачников.

По вопросам и предложениям пишите на почту thinker01001@ya.ru или ВК /go.php?l=aHR0cHM6Ly92ay5jb20vcjkwMDQ5NDUzMjM= и /go.php?l=aHR0cHM6Ly93d3cuZHJpdmUyLnJ1L3VzZXJzL3RoaW5rZXIyNy8=
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Убийца Модераторов
  • Зверский Е30 Тюннер
  • *****
  • Сообщений: 9769
  • Репутация +10376/-143
  • Пол: Мужской
  • Локация: Санкт-Петербург В.О.
  • Возраст:43
« Ответ #45 : 31 Августа 2016, 17:52:11 »
А по поводу кислоты, вы "чужих" насмотрелись? Где капля кислоты прожигает космический корабль... Электролит разбавляем раза в 2-3, травим. Он сожрёт за сутки всю ржу и оставит подъеденый металл. Зато чистый. Высушиваем, обезжириваем и грунтуем ядрёным грунтом. Из курса Химии - кислоту перевозят в сильноконцентрированном виде, чтобы она не ела тару. А потом её разбавляют. Если смывать кислоту водой, она станет ещё сильнее, и не важно, из-под крана вода или дистиллят. При просушке оно высохнет и ничего есть не будет. А смывать её разве что шлангом и очень долго. Это не про труднодоступные места точно. Как практик говорю, свою травил и выжидал год - всё отлично, кузов стоял год на открытом водухе на даче. Ортофосфорной травят, так как она почти не грызёт металл, хорошо вступает в реакцию с оксидом железа и оставляет после себя достаточно толстый защитный оксидный слой. Фосфат железа, насколько помню. Травят концентрированной, так меньше вредных летучих газов и толще оксидный слой получается. Серная кислота тоже даёт слой окисла(сульфат), но при соприкосновении с воздухом(влага), он становится чёрным и очень неустойчивым к внешним воздействиям(влаге). Серная(электролит) будет хуже справляться с этой задачей, поэтому её разбавляют.
  • BMW E30, 316i, M42B19.
- BMW E30 8V М40В16 316i - 16V M42B18 318iS - 16V M42В19 319iS www.masterrally.ru
Машина, как девушка - любит ласку, чистоту и смазку.
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину1
  • Пильнуть ведро0
  • Гонсчик на М3
  • *
  • Сообщений: 6070
  • Репутация +305/-15
  • Пол: Мужской
  • Локация: МСКунцево
  • Возраст:50
« Ответ #46 : 02 Сентября 2016, 13:17:51 »
Алкидный есть не ругательство :-X, это синтетический грунт. Я думаю, многие знают.  ^-^
Алкидный, конечно, не ругательство. А вот BODY считается изрядным УГ, поэтому я и говорил про ругательство ;)
  • Купе 1.6 90г, "Хмурый мальчик" - машина моей Миленькой
Любую БМВ можно немного подремонтировать на пару тысяч долларов.
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Убийца Модераторов
  • Зверский Е30 Тюннер
  • *****
  • Сообщений: 9769
  • Репутация +10376/-143
  • Пол: Мужской
  • Локация: Санкт-Петербург В.О.
  • Возраст:43
« Ответ #47 : 02 Сентября 2016, 13:23:42 »
Кстати, я Боди 635 грунтовал свою. Кладётся вообще отлично. Шпатлёвка тоже Боди, очень понравилась. Сейчас вот поеду покупать Лак Боди 699. Отзывы хорошие у всех, у кого спрашивал.
  • BMW E30, 316i, M42B19.
- BMW E30 8V М40В16 316i - 16V M42B18 318iS - 16V M42В19 319iS www.masterrally.ru
Машина, как девушка - любит ласку, чистоту и смазку.
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
 

закрыть

Начни общаться с фанатами BMW E30 прямо сейчас!

Войти Новичкам