Тема: Выбор кузова, мотора и тд

Всем привет!
Измученный бессонницей, решил наконец зарегестрироваться на вашем форуме после его чтения в течении года)

  Вообще, кузов е30 мне приглянулся сразу, как пришла мысль обзавестись вторым автомобилем, ибо первый (ситроен с4 12года) не особо соответствует моему стилю езды, но я ее не выбирал, да и не ломается она совсем и отлично справляется с ролью поджопной машинки.
  И разумеется, я начал выбирать, смотреть, изучать все что связанно с этими машинами. К моему удивлению, оказалось что на е30 встают почти все баварские моторы, а у этих баварских моторов почти все коробки универсальные... С кузовами оказалось тоже много тонкостей... Гниющие водостоки на моделях с люком, низкая жесткость на седанах и феноменальное количество битых мест на среднестатистических купэ из объявлений... Все это подтолкнуло, и привело меня к вам за советом.

Из названия ясно, что речь о выборе конфигурации авто, но для каких целей? Об этом ниже)

Нужна машинка для отточки навыков управления как на треке, так и в городе. Именно так
Прошу не путать с дрифт корчем, стэнс аксессуаром и просто пацанской бэхой

Что подразумевается:
1. Двигатель. Рекорды максимальной скорости ставить не собираюсь, в драг рейсинг тоже не люблю, мощности нужно ровно чтоб выйти из 8сек до сотки (желательно не выше 3 передачи ). Намного важнее надежность двигателя, его неприхотливость и дешевый ремонт. Разумеется никаких надувов не планируется

Выбираю между м20 (2; 2.5; 2.7) м50б25 (но боюсь тяжеловат будет, с другой стороны он не сильно тяжелее м20б25) Но вы можете предлагать и другие варианты, я как раз за этим тут. Все таки и тот и другой мотор и хвалят и ругают...

2. Машина должна оставаться легкой, а точнее сбалансированной, в идеале 50:50, но можно и 45:55. По этому интересуют результаты взвешивания ваших и не только, какие в среднем пропорции получаются?

3. Тормоза, ну тут все ясно, какие лучше ставить, а еще лучше какую ни будь формулу, по которой можно рассчитать необходимые параметры тормозов в зависимости от массы и мощности машины

Я склоняюсь к варианту установки тормозов от более поздних пятерок 2,5, но хотелось бы услышать ваше мнение

4. Коробка и редуктор- тут требование простое, все передачи должны быть "рабочими", чтоб не пришлось по городу трогаться со 2ой и сразу на 60кмч переключать на 5ую))
Все передачи должны работать в своем диапазоне от начала и до конца, что бы НЕ ПРЕПЯТСТВОВАТЬ РАБОТЕ ГАЗОМ В ПОВОРОТАХ

5. Кузов. А точнее его жесткость, она должна быть максимальной)) об этом я много прочел тут на форуме, и про распорки, и про лонжероны с кабрио и прочее. Но вопросы все же есть

а. Есть ли готовые подобные идеи для е30? Может кто уже делал и есть точно знающие где укреплять таким образом: https://www.youtube.com/watch?v=cRAnqC-DrNc

б. Велика ли разница в жесткости у купэ и седана? В начале лета ездил смотреть машинки с авто ру, так заметил закономерность- кузова купэ чаще всего в ужасном состоянии а достойные уж сильно дорогие. А седаны напротив, реже ржавые, чаще свежие по нормальной цене

6. Подвеска. Честно говоря, на этот вопрос я не надеюсь получить точный ответ, все таки вещь субъективная. По этому не буду спрашивать какие стойки мне ставить, больше интересно ваше мнение по поводу бытующего мнения что е30 не любит вмешательства в подвеску

Заранее спасибо за ответы))
Сильно не смейтесь, если вдруг мои планы сильно отличаются от ваших реалий)

500+ тысяч рублей и у тебя готовый проект

а так искать машину купе (2х дверный седан) в хорошем состоянии (без глобальной гнили) 200+ (а лудше 250+) мотор в данном случае можно и М42 (несколько не бюджетно но баланс и данамика будет(но конечно не боким на 1,2,3 передаче  но в поворотах кайф обеспечен) и развесон тоже

подвеска либо лошадки кони, либо КВ (оба варианта ДОРОГА )

ну в остальном тоже можно подвести что Готовьте Бабки.... и за 100+ здесь не отделаешься

Мне кажется, негнилой седан будет жестче гнилого купе))) В конце концов можно поставить полукаркас сзади.

Если возьметесь строить машину, лучше идите от ходовой к мотору, а не наоборот, как все делают, машина дольше проживет)))

И да, Рома прав, надо сразу рассчитывать на то, что придется вложить полляма, можно сразу, можно растянуть, но тут к Вас должно хватить
терпения, стоящая в гараже, не ездящая е30 постоянно вызывает мысли о продаже.

Я бы пошел (и собственно так  и иду) таким путем:
1) Замена ходовой (подвеска - DGR Street очень неплохо работает на обычных дорогах, тормоза, можно с переходом на 5х120, на форуме есть бюджетные решения, рейка е36/е46)
2) Усиление кузова
3) Подготовка трансмиссии (широкий редуктор, привода от е34 через переходник)
4) Вишенка на торте - двигатель+коробка. Я бы поставил М42/М44 с перспективой установки компрессора (от Мини должен хорошо вставать) либо М52В25/В28 на впуске от М50. Ездил на подобном моторе на е30 - жарит капитально. Коробку лучше всего поставить шестиступку от S50B32/S54B32/M54B30, в комбинации с редуктором S3,45. Будет и бешеная тяга в городе, и обороты на шоссе будут человеческими.

кто сказал, что купе жестче седана? есть цифры?

по мотору ставьте современный аллюминиевый. не ставьте м42

Нужна машинка для отточки навыков управления как на треке, так и в городе. Именно так

Навыки управления в городе это:
- как не перегреть корча в пробке по пути на трэк,
- как припарковать ведро, чтобы на него не упало дерево в ураган.

Отточить первый навык вам поможет большой радиатор и пристальное наблюдение стрелки температуры ОЖ.
В случае же падения дерева, жёсткость кузова живого седана и гнилого купе принято считать одинаковой. Этот навык можно оттачивать на любом кузове. Подвеска и мотор здесь тоже не играют заметной роли.

Спасибо за ответы!)
Возникли следующие вопросы:
двигатель- а сколько будет стоит новый? Например 1,6 турбо, который ставят в 118? реал тысяч за 150 такой найти? Я искал, но так и не нашел. Думаю хороший вариант)) и какой все же самый неприхотливый из старых?

Ну и ценник) неужели так дешмански?) Я пробовал произвести предварительные расчеты, так я насчитал те же 500к, только на кузове за 50-150к, а не за 200-250к)

По поводу постройки машины "от земли" уже знаю, но все таки машина не тюнингуется а собирается с 0, по этому решил идти от силового агрегата, ибо к нему не высокие требования, один раз сделать и не трогать пока не начнет требовать)

И вспомнил такое утверждение, мол переваренные корыта через 3 года гниют как бы не обрабатывал антикором и тд... Это правда?

Чем дешевле кузов тем дороже сварка

Кузов чем дороже тем лудше

Новые н моторы запихать гемарой неистовых размеров только старые добрые м 50-54 и вопрос решен или м42-44
Но не н серия

Если денег хватит то с серия моторов особенно с62

А они не тяжелые? Ведь что м50, что с62 это моторы тяжелее 150кг если не ошибаюсь
И вот даже если выбирать среди них, что лучше? Я знаю много про м50б25, и в принципе если вес норм, то я бы взял такой с дроссельной на тросике. Да и о ремонте много, информация всегда есть

Кстати забыл сказать- работы будут проводиться в сервисе родственника, в основном самостоятельно, там есть все почти)
Покрасочная камера (мой ситроен после дтп красили по 3к за деталь)))
2 подъемника, куча мастеров, один особенно крутой, один из последних мастеров в москве шарящих в лютых многорычажных подвесках старых мерсов
Это так, чтоб обозначить скидку на работу и наличие помощников

Не понимаю почему при заявленной цели в оттачивании навыков вождения первым пунктом стоит мотор :}

Выражу наверно непопулярное мнение, учиться можно на чем угодно, для этого м42 с компрессором не нужен.
Купи самый живой седан какой только найдешь, в идеале вообще пустой 318 м40, естественно починить в нем все что сломано или работает не так как надо. По желанию можно сразу добавить распорки чашек.

Первым делом поставить туда хорошие колеса р15 с самой крутой резиной что можно только найти штатного размера.
Следующим этапом уже толстый редуктор с блокой. Как только этого перестанет хватать ставить туда родную мтех подвеску в круг, вентиля на перед и дисковые тормоза на жопу. Рейку тоже можно поменять на более короткую, но это смотря на каком треке ты собираешься ездить - если это площадка для автослалома, то рейку первым делом менять, а если быстрый трек то врядли это будет прям так сильно мешать поначалу.

Когда научишься на этом всем ездить уже начнешь думать про какие-то моторы.

Не понимаю почему при заявленной цели в оттачивании навыков вождения первым пунктом стоит мотор :}

Выражу наверно непопулярное мнение, учиться можно на чем угодно, для этого м42 с компрессором не нужен.
Купи самый живой седан какой только найдешь, в идеале вообще пустой 318 м40, естественно починить в нем все что сломано или работает не так как надо. По желанию можно сразу добавить распорки чашек.

Первым делом поставить туда хорошие колеса р15 с самой крутой резиной что можно только найти штатного размера.
Следующим этапом уже толстый редуктор с блокой. Как только этого перестанет хватать ставить туда родную мтех подвеску в круг, вентиля на перед и дисковые тормоза на жопу. Рейку тоже можно поменять на более короткую, но это смотря на каком треке ты собираешься ездить - если это площадка для автослалома, то рейку первым делом менять, а если быстрый трек то врядли это будет прям так сильно мешать поначалу.

Когда научишься на этом всем ездить уже начнешь думать про какие-то моторы.

самый правильные ответ

самый правильные ответ

+, начинать надо с полностью работоспособной машины, хороших шин и удобного посадочного места(руль, сиденье, ремни) и как можно больше практики
Для светофорных гонок лучше уже готовую машину купить(с м60/уз/жз итд) и допилить внешность под себя

https://www.e30club.ru/forum/index.php/topic,148109.0.html
https://www.e30club.ru/forum/index.php/topic,147974.0.html

Не понимаю почему при заявленной цели в оттачивании навыков вождения первым пунктом стоит мотор :}

Выражу наверно непопулярное мнение, учиться можно на чем угодно, для этого м42 с компрессором не нужен.
Купи самый живой седан какой только найдешь, в идеале вообще пустой 318 м40, естественно починить в нем все что сломано или работает не так как надо. По желанию можно сразу добавить распорки чашек.

Первым делом поставить туда хорошие колеса р15 с самой крутой резиной что можно только найти штатного размера.
Следующим этапом уже толстый редуктор с блокой. Как только этого перестанет хватать ставить туда родную мтех подвеску в круг, вентиля на перед и дисковые тормоза на жопу. Рейку тоже можно поменять на более короткую, но это смотря на каком треке ты собираешься ездить - если это площадка для автослалома, то рейку первым делом менять, а если быстрый трек то врядли это будет прям так сильно мешать поначалу.

Когда научишься на этом всем ездить уже начнешь думать про какие-то моторы.

Спасибо дружище! Реально вот сейчас именно это мне нужно было прочесть)

Мотор стоит на первом месте, потому что я знаю, каким проблемным может быть старый мотор((

Да и технику охота именно легкую заднеприводную с совсем легким запахом избыточной мощности, и полностью механическую)
Почему я хочу такое? Да потому что, как ты заметил, учиться можно на чем угодно) Я вот практиковал на переднеприводном хэтчбеке с гидро автоматом 4 ступенчатым (благо есть типтроник, довольно бодро переключает, а предаточных хватает для бодрой езды до 110, при максималке в 200 ровно)), кстати сам хэтчбэк весит 1700кг, а двигатель еп6 (да, это так двигатель обозвали) выдает 120, благо хоть наблюдается достаточно ощутимый подхват в районе 2500 и до самых 7000

https://www.e30club.ru/forum/index.php/topic,148109.0.html
https://www.e30club.ru/forum/index.php/topic,147974.0.html

Спасибо, машинки правда интересные, может и купил бы готовую, если бы деньги эти не заработал а так получил))
Да и хочется быть в курсе всех модификаций (ну, на сколько это возможно с 30 летней машиной), иначе я не разберусь в железках и настройках, такое уже было, когда друг купил кроссач после кроссмена, такой конструктор японско-австрийского мотопрома....

Да и хочется быть в курсе всех модификаций (ну, на сколько это возможно с 30 летней машиной), иначе я не разберусь в железках и настройках, такое уже было, когда друг купил кроссач после кроссмена, такой конструктор японско-австрийского мотопрома....

А 30ке и в стоковой фиг разберёшься из за мульёна модификаций, а уж после кучи владельцев... Возможно в тьюнинговой будет даже проще, если владелец расскажет что там и как. А вообще гиблое это дело - нету нормальных кузовов сейчас, попробуй ещё собрать все необходимые запчасти на это самый кузов, проводку живую, электрику... Подвеска и движка тут самое простое, особенно если ставить не родное.

Строить 30ку это не один год в гараже, ещё второй гараж или весь дом будет в запчастях, набор на несколько машин всякого хлама, вечная беготня за шалабушками и ништяками, вечные попытки из куска грязного Г сделать нормальную запчасть, и деньги, деньги, деньги. В общем не советую.

Спасибо дружище! Реально вот сейчас именно это мне нужно было прочесть)

Мотор стоит на первом месте, потому что я знаю, каким проблемным может быть старый мотор((

Да и технику охота именно легкую заднеприводную с совсем легким запахом избыточной мощности, и полностью механическую)
Почему я хочу такое? Да потому что, как ты заметил, учиться можно на чем угодно) Я вот практиковал на переднеприводном хэтчбеке с гидро автоматом 4 ступенчатым (благо есть типтроник, довольно бодро переключает, а предаточных хватает для бодрой езды до 110, при максималке в 200 ровно)), кстати сам хэтчбэк весит 1700кг, а двигатель еп6 (да, это так двигатель обозвали) выдает 120, благо хоть наблюдается достаточно ощутимый подхват в районе 2500 и до самых 7000

Так если тебе 120лс на 1700кг веса хватало, то в пустом седане весом в тонну 115лс будет за глаза. А покупать кем-то свапнутую машину на непонятной солянке вместо подвески я бы лично не стал. Иначе как ты поймешь это машина неправильно едет или ты ее неправильно водишь :}

В целом мое лично мнение - не мешайте машине ездить. Тут никто академиев по проектированию подвесок не кончал, да и в бмв не идиоты проектировали машины в те годы, не знаю как сейчас :}

А моторы эти все старые, самому новому м50 уже давно 20 лет стукнуло, плюс изначально такие моторы брали не за картошкой в магазин ездить. Найти живую машину с м10/м40 гораздо вероятнее чем корча с м50 или родную 325.

Так если тебе 120лс на 1700кг веса хватало, то в пустом седане весом в тонну 115лс будет за глаза. А покупать кем-то свапнутую машину на непонятной солянке вместо подвески я бы лично не стал. Иначе как ты поймешь это машина неправильно едет или ты ее неправильно водишь :}

В целом мое лично мнение - не мешайте машине ездить. Тут никто академиев по проектированию подвесок не кончал, да и в бмв не идиоты проектировали машины в те годы, не знаю как сейчас :}

А моторы эти все старые, самому новому м50 уже давно 20 лет стукнуло, плюс изначально такие моторы брали не за картошкой в магазин ездить. Найти живую машину с м10/м40 гораздо вероятнее чем корча с м50 или родную 325.

Так я же написал, что не хочу чужой свап и тд))
Ну и по поводу живой машины- думаю найти живой седан с м20б20 как ты посоветовал, кататься на нем осенью-зимой, и потихоньку менять все что сломается, заодно и узнаю на сколько имеющийся внутри мотор живой, если хорош- пределка в б25, если плох- свап

Ну и по поводу живой машины- думаю найти живой седан с м20б20 как ты посоветовал, кататься на нем осенью-зимой, и потихоньку менять все что сломается, заодно и узнаю на сколько имеющийся внутри мотор живой, если хорош- пределка в б25, если плох- свап

Как быстро был достигнут консенсус, что для оттачивания навыков нужна относительно живая машина с "неважно каким двигателем")))
Тридцадки сейчас покупают в основном те, кому нравится именно е30 со всеми её достоинствами и недостатками, а не развесовки, жёсткости кузова и т.д. Большинство "проектов" типа грандиозных свапов, наддувов во все щели и прочее богохульство, как правило заканчиваются темой "продам недостроенный проект по частям", поскольку кончаются деньги, время, желание и т.д., а покупатели на недокорч-долгострой обычно не находятся... 

Как быстро был достигнут консенсус, что для оттачивания навыков нужна относительно живая машина с "неважно каким двигателем")))
Тридцадки сейчас покупают в основном те, кому нравится именно е30 со всеми её достоинствами и недостатками, а не развесовки, жёсткости кузова и т.д. Большинство "проектов" типа грандиозных свапов, наддувов во все щели и прочее богохульство, как правило заканчиваются темой "продам недостроенный проект по частям", поскольку кончаются деньги, время, желание и т.д., а покупатели на недокорч-долгострой обычно не находятся...

Да а что делать?))
Мне еще отец до вас сказал "нужно искать в хорошем состоянии, может даже привозить, и модифицировать по мере поломок")) Спросил тут, дали тот же неприятный мне совет))
Значит буду смотреть живые экземпляры, пусть весь бюджет уйдет на кузов, зато сразу ездить будет

Ну а реально что можно взять за относительно вменяемые деньги чтоб было легкое и заднеприводное, способное в стоке доставлять удовольствие без прикручивания кучи турбин. Я особых альтернатив е30 не вижу в этом плане, правда и е30 живых тоже почти не осталось для этих целей, реально одни недострои и корчи :}

Ну а реально что можно взять за относительно вменяемые деньги чтоб было легкое и заднеприводное, способное в стоке доставлять удовольствие без прикручивания кучи турбин. Я особых альтернатив е30 не вижу в этом плане, правда и е30 живых тоже почти не осталось для этих целей, реально одни недострои и корчи :}

Ну, еще е36))
Ща через пару лет можно будет купить 5-7 летнюю япошку gt86, brz и тд))) я не фанат японцев, но практично было бы
И чем дальше- тем хуже, скоро не только заднеприводных легких не будет, скоро и бензиновых не станет... Может даже эру неотключаемого автопилота застанем

если цель : "академическое" поведение заднеприводного авто, берите 318is e30 в оригинале (в Тюмени сейчас продается) Шестицилиндровые е30 не так предсказуемы и контролируемы из-за нагруженной морды. уже слышу ропот "фанатов" 6-горшковых))))

если цель: хорошее время на кольце/тайм-аттак, то хороший вариант - компакт е36 318ti, по сути это доведенная до ума 318is e30, только внешность конечно спорная.

36 имеет как свои плюсы, так и минусы по сравнению с е30, но это сравнение теряет смысл т.к. живую е36 найти уже почти такой же квест как с 30. Последний раз приличную машину я видел года два назад и уже тогда хотели 250 за 318ый седан.
Недавно мы начали смотреть в сторону компактов, весь поиск закончился просмотром двух экземпляров, заявленных как "1 хозяин в рф, в идеале" с ценой под 200к, которые по факту оказались мертвыми ведрами. Хотя сама машина прикольная, мне нравится. Найти 318ти в россии нереально как и 323 компакт, их две штуки и оба убитые.