Тема: Сбои на высоких оборотах (призываю коллективный разум)

М20Б25 Мотроник 1,3.
ИНОГДА при разгоне возникают перебои на 4500-5000об. Перебои весьма жёсткие - жёстче, чем "отсечка" по оборотам
Именно что иногда, но по чуть ставятся чаще! Т.е. вот ща была 2-я передача и на 5000 сбои, а вот 3-я и до 6000 - как песня!
- перчатка и ВВ провода - в идеале - вскрывал, убрал пыль.
- свечи - почти новые Денсо ТТ20
Куда ещё смотреть?
Насос может так дурить?

Тут только вешать осцилограф на датчик колена и смотреть, что он там показывает на разных оборотах. У меня других идей вообще нету.
Ну благо, современные осцилографы могут записывать сигнал очень долго, и его потом (когда твое ИНОГДА) случится, можно будет проанализировать
Лучше даже писать сразу два канала: сигнал с датчика колена и сигнал на катушку зажигания.
При сбое проверить фазировку относительно нормальных условий.
Насос, мне кажется, в последнюю очередь. Как эксперимент, можешь вывести в салон провода с предохранителя насоса и поразрывать цепь в процессе езды, поотключать насос - посмотреть, какие это дает ощущения.

осталось купить осцилл ))))
Насос - имею в виду, что на пике его не хватает, давление падает. мотор проваливается, а в другой раз он нормально качает и всё нормально - механика же... Но что-то я в это сам не верю 
Ещё момент - сегодня попробовал.
Сбоишь? ДА и хрен! Давлю дальше! О! Прошло! А было, что нет, не прошло, переключаюсь...

- осталось купить осцилл ))))
- Насос - имею в виду, что на пике его не хватает, давление падает. мотор проваливается,

- ну сейчас это недорогое удовольствие. Конечно, мы не рассматриваем Tektronix корпусной за миллион долларов США, а что-то простенькое с али-экспресса.
- повесь манометр, покатайся - посмотри. Такие глюки лечатся либо последовательной заменой всего подряд до тех пор, пока не повезет. Либо вдумчивой диагностикой в перемешку с длительным наблюдением.

Можно косвенно судить о наличии сигнала ДПКВ по включению бензонасоса. Накинуть светодиодную контрольку на провод управления реле бензонасоса или прямо на бензонасос.

ДПКВ... похожее у меня было, когда из-за неправильной укладки кабель ДПКВ шкивом пилить начало... Может и правда ДПКВ... Волговский стоит, всёшки... Хмммм

ДПКВ заменил. Не спасло.

Вообще, при пропадании/отключении бензонасоса провал двигателя носит плавный характер. Когда я завожу двигатель с вынутым реле бензонасоса, чтобы скинуть давление в магистрали, он работает несколько секунд, потом чихает ещё секунды 3 и только потом глохнет. Ну правда педаль в пол не жму, но вполовину точно.

Резкие провалы больше похожи на какие-то электрические проблемы. Вот, кстати, попробуй просто все предохранители вынуть и снова вставить. Недавно ЭУР у себя таким образом вылечил. ))

Разъемы шатал, проводку дёргал?

датчик фазы, что на ВВ проводах, может так гадить? Он у меня сильно повреждён огнём был и броня сгнила.

Нее, не может. Если его отключить, то мозг просто перейдет на одновременный впрыск, все 6 форсунок будут прыскать одновременно, а не группами по 3.

Честно думал, думал и ничего вот не придумал. М20Б25 прёт даже если бенз ведром самотёком вливать и спичками поджигать. У меня и ВВ провода отгнивали, и падение давления из за выливания бенза было, и свечи в нагаре почти пол миллиметра, и бедная смесь и ДМРВ накрученный на бенз так, что дымило чёрным. Ну максимум пятерило (в случаях с проводами и с бензом) и мощность падала, но до отсечки крутилось исправно.

Я б не стал насос исключать.

а РДТ?

А когда это происходит стрелка тахометра резко на ноль не валится?

не замечал, но ещё посмотрю завтра. Если валится, то что? А, кстати, провод на тахо у меня выведен с провода на катушку, от разрыва в моторном отсеке - так мне досталось. И я там недавно устранял кустарщину, которая почти сгнила. Но сделал всё качественно - это я умею - термоусадка, многослойное её перекрытие и всё такое. Единственное, я не восстановил соединение экрана. Но оно вроде никакой нагрузки не несёт...

Если валится, то пропадает сигнал на катушку. Значит либо контакт пропадает, либо мозг отключает этот сигнал по какой-то причине. Например пропадает сигнал с ДПКВ. Ты его уже менял, но по прежнему может быть моросящий контакт в проводке.

а РДТ?

Мне кажется, что всё что связано с топливной должно быть плавно...

не замечал, но ещё посмотрю завтра. Если валится, то что? А, кстати, провод на тахо у меня выведен с провода на катушку, от разрыва в моторном отсеке - так мне досталось. И я там недавно устранял кустарщину, которая почти сгнила. Но сделал всё качественно - это я умею - термоусадка, многослойное её перекрытие и всё такое. Единственное, я не восстановил соединение экрана. Но оно вроде никакой нагрузки не несёт...

А это для М20 вообще не кошерно. Там провод от мозгов идти должен. Вообще проверь там всё.

попробую завтра для начала перезастегнуть разъём мозгов.
А ваще я уже давно ищу моторный жгут - мой надо менять однозначно - когда сгнила косичка массы мотора он начал гореть при попытке завести мотор. Нельзя исключать, что что-то в нём теперь сгнило, но пытаться его перебрать - МРАК. Особенно не дома будучи... ДА и не так давно это было, чтобы уже  сгнить.

вот сегодня уточнилось. Если пытаться "передавить" перебои, продолжать давить газ, то если они не уходят, то движок тупить начинает между сбоями и звук работы меняется.
Тахометр не падает, чуть-чуть дёргается, но совсем незначительно в момент сбоев. Или даже мне просто кажется, что дёргается.

У тебя противоречивые несколько показания... Систематизируй всё таки что происходит и опиши.

Хорошо. Ещё раз
При разгоне на оборотах около 5000 появляются перебои в работе мотора. Перебои жёстче, чем "отсечка" по оборотам.
При этом, стрелка тахометра не пытается упасть в момент перебоев. Сегодня и на 3000 мотор начал поддёргивать при разгоне.
Если при перебоях продолжать давить газ, то иногда мотор можно и до отсечки накрутить. Иногда - нет. При этом в какие-то моменты мотор перестаёт тянуть между перебоями.
Сегодня несколько раз было так, что машина просто переставала ехать.
Останавливаюсь - мотор не глохнет и на ХХ работает совершенно ровно. На наброс газа стоя на месте - отзыв нормальный. Ну или почти нормальный.
ЗЫ. ФТО новый, топливозаборник чистый.

А как по нагрузке? От передачи зависит? Может всё таки реально насос не справляется на верхах?! Но всё равно не нравится мне что перебои жёсткие.

Первая - пуляет. Четвёртая "выводит на орбиту". Всё как было.
Единственно - такое ощущение, что экономайзер меньше расход стал показывать. Да и по километражу на баке расход тоже упал.
Есть мысль, что расходомер звиздит - плёночник же. Да и прошёл он уже не одну сотню тыкм...Но по всем описаниям всё наоборот должно быть - должен жрать больше, сбоить на ХХ...

Ну про плёночник ничего не скажу, подозреваю что у него вообще другие характеристики. Мне вообще эта идея принципиально не нравится...

сегодня.
дважды словил состояние, что машина отказвалась ехать. ХХ - нормальные. но прикосновение к педали глушит мотор. Давление в рампе при этом ведёт себя как должно - нарастает до 3бар при педалировании и со сбоями никак не связано.
ВОЗМОЖНО, что отказ ехать связан с тем, что я неудачно восстановил соединения на жгуте форсунок - там 4 тонких проводочка есть. Масса и сигнал температуры на приборку. А вот что делают ещё 2 проводочка там - я в схемах так и не нашёл. Сегодня, когда второй раз такая херня началась, шевельнул там и машина согласилась ехать.
Но сбои на 5000об остались.
Когда она первый раз отказалась ехать, поехал купил Пекаровский ДМРВ - заводской брак, сцуко.
Вить, я на таком подключении расходомера проехал 1300км. Всё было нормально.

Ну плюс минус - при неправильной кривой может и нормально ехать, а при выпадении какого-то параметра всё и вылетает. Ещё раз повторю - М20Б25 едет даже если "ведром заливать бензин в коллектор". Мне кажется, что у тебя просто накладывается несколько причин.
Проводку я бы всё же перебрал - не факт что донорская нормальная будет. Не обязательно всё разбирать, надо просто соотнестись со схемами и прозвонить, не только на предмет разрывов и плохих контактов, но и на предмет коротышей. Ну там всего то пара десятков проводов.
Если проблему не решишь и попрёшься в Питер - мякни в личку или цапу. Если буду свободен, то хоть посмотрю в живую...

Интересно, а мозги 1,0 и 1,3 заменяемы? Или 1,0 с датчиками на колоколе? Я их путаю по малознанию

Интересно, а мозги 1,0 и 1,3 заменяемы? Или 1,0 с датчиками на колоколе? Я их путаю по малознанию

1.0 с двумя датчиками на колоколе. Почти одинаковые это 1.1 и 1.3. Увы тут я помочь не смогу. У 1.0 даже два ряда пинов на разъёме, против 3х у 1.1/1.3.

ДПКВ заменил. Не спасло.

Я же сказал, что надо делать...

датчик фазы, что на ВВ проводах, может так гадить? Он у меня сильно повреждён огнём был и броня сгнила.

Просто убери его. Отключится побанковый впрыск. Немного увеличится расход.

Нее, не может. Если его отключить, то мозг просто перейдет на одновременный впрыск, все 6 форсунок будут прыскать одновременно, а не группами по 3.

Так вот как раз может и надо просто отключить? А то возможен вариант, что фазировка то отвалится, то назад привалится. И все это происходит настолько невовремя, что дает неприятные эффекты

Я же сказал, что надо делать...

ну прям сразу 10-15тыр на осю я не готов выложить, находясь в командировке... да и не в командировке тоже )))

ну блин... А менять исправный датчик на новый - норм вариант?

ну ты не сравнивай 238р и 15тыр, да? Да даже самый гавёный цифровик - от 7000 )))))

У меня жёстко мозг имел разъём на ДПДЗ. Там просто натянулся и отвалился провод на фишке из трёх контактов. То работает без сбоев, то глохнет и не заводится.

Нашёл причину.
На М20 поздних годов форсунки и датчики температуры с моторным жгутом соединяются через разъём. Я его давно вынужден был вырезать - сгнил. Сначала накустарил туда клеммы втычные. Они тоже почти сгнили. Убрал их и срастил, скрутив жилы. Вот в скрутках и был херовый контакт, из-за того, что провода, которые уходили вниз, под изоляцией очень сильно окислились и в скрутке был херовый контакт.
Там херовачило всё - и датчики температуры и форсунки. Переделал, проблема ушла.

Поздравлямба

Ищу моторный жгут М20 мотроник 1.3

Нашёл причину.
Вот в скрутках и был херовый контакт...

Подозреваю, что изолента была не синяя... )))

термоусадка )))))

термоусадка )))))

Поздравляю! А термоусадку надо брать с клеевым слоем.

Она бы не спасла. Только сбои на 5000об таки продолжаются. Но я тут ещё интересное нашёл - оборвало один из болтов, которым кронштейн генератора к блоку крепится. Под него поводок земли генератора крепится.
Может и вот это тоже? ЗАвтра будет видно, сейчас вся передняя подвеска в хлам разобрана - тормозилки полностью, шарики рычагов, сайленты.

Но я тут ещё интересное нашёл - оборвало один из болтов, которым кронштейн генератора к блоку крепится. Под него поводок земли генератора крепится.
Может и вот это тоже?

Всё может быть. У меня вообще стартёр не включался, когда этот провод был плохо прикручен...

Она бы не спасла. Только сбои на 5000об таки продолжаются. Но я тут ещё интересное нашёл - оборвало один из болтов, которым кронштейн генератора к блоку крепится. Под него поводок земли генератора крепится.
Может и вот это тоже? ЗАвтра будет видно, сейчас вся передняя подвеска в хлам разобрана - тормозилки полностью, шарики рычагов, сайленты.

Да, у меня это как раз было. На оборотах не хватает аккума. Массу кинул на генератор и поехала.
Еще можно смотреть расходомер, пробои проводов. Какое давление выдает бензонасос.

Увы, так и сбоит иногда ((((

А не пиздит ли распредвал?

а что с ним может быть? Тем более, что это не всегда. Вчера 560км прошёл по разным дорогам, с частыми обгонами. Так порой даже забывал, что оно вот такое... А потом на очередном - здрасти, мля 

Как по мне, больше похоже на пропадание где-то контакта, по причине резонанса на 4.5-5тыс. Проявляется точно так же, как начинающий прогорать глушитель. Слышали наверно, газ давишь, обороты растут, возникает дребезг р-р-Р-Р-р-р и дальше опять тишина. Вот и с электрикой то же самое. Так могут себя вести и разъемы, и реле, и предохранители, и скрутки.
Еще раз рекомендую вынуть и вставить все предохранители, если ты этого ещё не сделал. Или даже не так: запусти двигатель и легко пошевели (лёгкими щелбанами) предохранители. Ну вобщем как-то их туда-сюда. Или прям по коробке предохранителей чем-нибудь.

предохры проверю ЕЩЁ РАЗ. )))))
вот тоже на гуляющий контакт грешу...

А не может быть дроссельная заслонка? Или чисто механически (в каком-то положении ловит клина, или разболтана)или ДПДЗ.

заслонка-то как? Резкие перебои в работе мотора... Она же не электронная, а на тросовом приводе.

Заслонку расходомера клинило, кстати )

у меня плёночный MAF

в очередной раз предложу посмотреть осцилографом сигналы с датчика колена и первичку катушки зажигания

Таки это были проблемы с расходомером - поставил лопату, прошёл 1200км - без проблем. Буду разбираться дальше что не так было с плёночником.

ого! Ну поздравляю с перемогой. Лопата - наше все. Копай глубже - кидай дальше.

И пока летит отдыхай))))