Тема: список коленвалов с помощью которых можно улучшить м20 мотор слегка

наверно посчитали,что трех хватит,а дальше пора менять машину

да одного за глаза...я пять лет отьездил потом продал и тот еще катался не лазя в движок..причем точили под второй ремонт. не было просто поршней под первый)))

Фирма "Кольбеншмидт" выпускает чугунные заготовки гильз. Т.е. если у тебя нестандартный двигатель или ты собрался загильзовать сильно изношеный блок, берешь заготовку и точишь в свои размеры. Причем, заготовки применяются  и для дизелей. Поверхностного упрочнения там нет, при этом катастрофического износа не наблюдается.
Прокомментируй пожалуйста.

Аргументирую; поверхности трения чугунного блока цилиндров (зеркало цилиндров) проходят при изготовлении операцию поверхностного упрочнения стенок цилиндра для повышения его износостойкости которая осуществляется одним из следующих способов:
1. Поверхностная закалка (ТВЧ, плазменная закалка, закалка лазером и т.д)
2. Упрочнение методом пластической деформации (раскатывание,дорнование,алмазное выглаживание и т.д.)
3. Химические методы упрочнения и нанесение покрытий (по типу никасила для алюминиевых блоков)

Возможно сочетание этих способов или применение другого запатентованного способа. К сожалению я не имею технологического процесса изготовления блоков на заводе БМВ но принципиально операция поверхностного упрочнения зеркала цилиндров присутствует у всех производителей моторов

Главное в этом то, что применяя эти способы повышения износостойкости поверхности чугуна, мы получаем так называемый упрочненный слой толщиной 0,8-1 мм по всей поверхности цилиндра обладающий повышенной износостойкостью. Именно поэтому ни у ВМW ни у других производителей нет ремонтных поршней увеличенных более 0,5 мм относительно номинала.  Поэтому если растачивать блок на диаметр больший чем диаметр упрочненного слоя в итоге получается получается яйцо и двигатель литрами жрет масло.Это происходит не потому что стенки цилиндра стали "слишком тонкие" от расточки а именно вследствие работы поршня в паре трения с обычным "неупрочненным" чугуном.

Гильзы это гильзы. Их делают целиком из легированного чугуна, да еще и с хитрой термообработкой. 
/go.php?l=aHR0cDovL3d3dy5tYWhsZS5ydS9DMTI1NzBCMzAwNkMwRDQ5L0N1cnJlbnRCYXNlTGluay9XMjZURkNLWjI4OE1BUlNERQ==

А блоки это блоки. Их нецелесообразно целиком делать из подобных материалов

Так дайте ответ!
Двиг м20в23 есть колено м52в28  што нужно для установки, какие нужны поршня,шатуны и какой головой накрыт?

Так дайте ответ!
Двиг м20в23 есть колено м52в28  што нужно для установки, какие нужны поршня,шатуны и какой головой накрыт?

Так дайте ответ!
Двиг м20в23 есть колено м52в28  што нужно для установки, какие нужны поршня,шатуны и какой головой накрыт?

Степень сжатия ты какую хочеш получить ?

Балин)))...нет слов...да не из-за этого нет у БМВ ремонтных более чем на 0.5...во первых три ремонтных размера практически у всех производителей моторов, не знаю с чем это связано, но уж точно не из-за свойств чугуна))) И еще расточка просто на такую глубину может быть опасной только из-за срытых дефектов отливки...как то раковины...
вот почитай

Серый Ч.

   

все дело в графите который содержится в чугуне и уменьшает трение...а не вкакихто методиках упрочнения...графит если кто не знает это простой карандаш, натрите лист бумаги и просто поводите пальцем по нему, скользит? вот это свойства графита)))
И еще все методы обработки чугуна направленны на открытие зерн графита...на поверхности трения...есть такая метода))) Как то платохонингование например...

Графит это хорошо, но он придает чугуну  антифрикционные свойства, а твердость чугуна зависит только от структуры металлической основы и .... способа дополнительного упрочнения.

Ну незнаю машна будет на каждый день на 95 бенз!

Балин)))...нет слов...да не из-за этого нет у БМВ ремонтных более чем на 0.5...во первых три ремонтных размера практически у всех производителей моторов, не знаю с чем это связано, но уж точно не из-за свойств чугуна))) И еще расточка просто на такую глубину может быть опасной только из-за срытых дефектов отливки...как то раковины...
вот почитай

Серый Ч.

   

все дело в графите который содержится в чугуне и уменьшает трение...а не вкакихто методиках упрочнения...графит если кто не знает это простой карандаш, натрите лист бумаги и просто поводите пальцем по нему, скользит? вот это свойства графита)))
И еще все методы обработки чугуна направленны на открытие зерн графита...на поверхности трения...есть такая метода))) Как то платохонингование например...

Графит это хорошо, но он придает чугуну  антифрикционные свойства, а твердость чугуна зависит только от структуры металлической основы и .... способа дополнительного упрочнения.

чугун подвергают максимум старению...ни о каких упрочнениях речи нет.

На практике многие машиностроительные предприятия используют естественное старение чугунных изделий для получения заготовок, а в дальнейшем – изделий со стабильными свойствами, например стабильными размерами в течение последующего весьма длительного периода эксплуатации (использования). Это главная отличительная особенность чугуна, сплава железа с углеродом при наличии незначительного количества кремния, марганца, серы, фосфора и других примесей

так что старый блок цилиндров по прочности превосходит , тот что был выпущен в этом году например. Поэтому многие для тюнинга используют именно старые моторы...только об этом мало кто знает))) Блок через столько лет только становится лучше)))
А твердость чугуну придает именно графит, так как его больше в чугуне чем в стали, чугуном называт все марки стали в которых графита более 2%, графит придает чугуну не только твердость, но и хрупкость, поэтому увеличение его количества не целесообразно...

Ну незнаю машна будет на каждый день на 95 бенз!

Готового ответа думаю не будет. Я бы на твоем месте сделал небольшой эскиз  и определил исходя из заданной степени сжатия:
1. Длину шатуна
2. Расстояние от поршневого пальца до днища поршня

Дальше уже либо подбирать по каталогам из стандартных компонентров либо заказывать

Объем камеры сгорания в ГБЦ м20В23 48 см.куб. Все остальное считается простейшими математическими действиями.

Во мы флуд развели не потеме


Serg010

Доподлинно известно что не упрочняет свои блоки АВТОВАЗ. И расплачивается потом ресурсом (250 тысяч максимум вместо почти миллиона у аналогичного по объему движка БМВ). Трудно предположить что виноваты в этом мичуринские кольца которые съедают блок сильней Кольбеншмидта. Даже принимая во внимание существенные конструктивные отличия такую серьезную разницу в ресурсе дает в большей части технология изготовления блока и технология последующего упрочнения зеркала цилиндров.

Также известно что ЯМЗ использует в своих дизелях (типа 236,238) технологию закалки зеркал гильз токами высокой частоты.

Ну а точку в этой дискуссии думая поставит только реальное измерение тведости поверхности зеркала и тела на каком нибудь подопытном блоке.

зы твердость гафит чугунию не придает : вот выдержка

"По сравнению с металлической основой графит имеет низкую прочность. Поэтому графитовые включения можно считать нарушениями сплошности (пустотами) в металлической основе, и чугун можно рассматривать, как сталь, пронизанную включениями графита, ослабляющими его металлическую основу. Вместе с тем наличие графита определяет и ряд преимуществ чугуна: хорошая жидкотекучесть и малая усадка; хорошая обрабатываемость резанием (графит делает стружку ломкой); высокие демпфирующие свойства; антифрикционные свойства и др."

/go.php?l=aHR0cDovL3d3dy5hZ3Jvc291ei1zYXJhdG92LnJ1L21vZHVsZXMvcGFnZXMvc3Q0Lmh0bWw= читай внимательно гильзы цилиндров...не блоки...короче опять ты моро попал в молоко...

Химический состав серого чугуна, %

Углерод 3,2—3,5

Кремний 2,3—2,6

Марганец 0,5—0,8

Фосфор 0,15—0,60

Сера до 0,12

Хром 0,01—0,02

Никель 0,05—0,1

Углерод в расплавленном чугуне находится в растворенном состоянии в виде мельчайших частиц, равномерно распределенных по всей массе сплава. В процессе затвердевания жидкого чугуна происходит выделение углерода из раствора. В твердом чугуне углерод может находиться в виде химического соединения F3C (цементита) следующего состава: 6,67%С и 93,33 % Fe.

Цементит образуется при быстром охлаждении чугуна и представляет собой очень твердое и хрупкое соединение белозеркального цвета в изломе.

Когда чугун охлаждается медленно, углерод из раствора выделяется в виде пластинчатого (чешуйчатого) графита. Чугуны с пластинчатым графитом в изломе имеют серый цвет. Выделяясь в виде пластинок разных размеров и форм, малопрочный графит как бы ослабляет сплав, придавая серому чугуну хрупкость и снижая его механические свойства. Чем крупнее пластинки графита, тем чугун получается более хрупким и с более низкими механическими свойствами. Выделение углерода из раствора в виде свободного графита и в виде химического соединения цементита происходит не полностью, часть его до 0,04% остается в растворенном состоянии в металлической части чугуна, называемой ферритом.

продолжаем ФАК по чугуну

Объем камеры сгорания в ГБЦ м20В23 48 см.куб. Все остальное считается простейшими математическими действиями.  а вот за это спасибо.Но тогда мне непонятно,у м20б23 голова по идее такая же как у м20б20
у м20б25 обьем в голове 42.5,или я не верен?
визуально как мне кажется обьем в камере м20б25 поболе,поправьте кто знает

К в25 камера сгорания больше

больше это хорошо,но интересна цифра для м20б25 и м20б20

повторюсь: 43 и 38 кубиков соответсвенно...

у меня записано что у м20б25 объем КС =42,8

ребят спасибо.но давайте для верности двух теоретиков графита подождем
надеюсь за теоретиков не обидятся.а лишнее ЗА только поможет нам всем

вчера читал книжку умную, "материаловедение" для ВУЗов. про какую либо обработку чугуна ни слова нету, в отличие от сталей...

ребята, можешь уже закончим спор насчет свойств чугунов. все равно все останутся при своем мнении.

Блин Чего обсуждать моторы БМВ... все они выдержат... Берем пример с формульным мотором на базе м10... Брали 1.8 дефорсировали его до объема 1.5... делали отливы в слабых местах блока для усиления... Вдували 5.5 бар избытка и снимали более 1000 кобыл... Выдерживал??? Да... И не одну гонку.....


Причем изначально даже отливы не делали... но после пары гонок замечали что блок начинал растрескиваться...

Берем пример с формульным мотором на базе м10... Брали 1.8 дефорсировали его до объема 1.5... ---- брали 1.5

Берем пример с формульным мотором на базе м10... Брали 1.8 дефорсировали его до объема 1.5... ---- брали 1.5

Брали 1.8 =) У стандартного 1.5 ход поршня 71 мм. На формульном ход сделали 60 мм. Если бы блок был 1.5 они бы туда 5.5 бар не надули там был 1.8 с меганизкой степенью сжатия...

вчера читал книжку умную, "материаловедение" для ВУЗов. про какую либо обработку чугуна ни слова нету, в отличие от сталей...

ребята, можешь уже закончим спор насчет свойств чугунов. все равно все останутся при своем мнении.

какое еще мнение...есть предмет металловедение, который я изучал 4 года в техникуме (колледже) по специальности техник-технолог по " Металловедению и термической обработки металлов"

какое еще мнение...есть предмет металловедение, который я изучал 4 года в техникуме (колледже) по специальности " Металловедение и термическая обработка металлов"

такое!, ты будешь блок растачивать, а оппоненты нет. и друг друга не переубедите.
зы: у меня расточен до 82,0