Тема: Динамический наддув

блин ну хоть с пылесосами то вроде проехали полтора года назад

инотик вот поставил и никак не нарадуется))))

Ну во-первых регулятор на 3,5 бара на е30 не ставился. Были на 2,5 и на 3.
Когда лопата расходомера откроется на максимум, как он правильно покажет все еще возрастающий поток воздуха?
А ИМХО на стоковом моторе увеличение форсунок ничего не даст, ну может максимум 1%, при увеличенном расходе и богатой смеси. Разговор идет о том, что на моем моторе, увеличенном до 2,7 стоковых форсунок не хватает, и это подтверждено не 1 человеком. Сразу после замены, машина стала нормально заводится(раньше крутить стартером надо было секунд 5-10), сразу появился прием на низах, звук стал ровный(до этого был рваный, немного похожий на звук в отсечке) ну и вообще машина стала лучше реагировать на педаль газа.
Сообщение склеено: 25 Августа 2009, 10:28:39Да это я думаю регулярный прикол

согласен ошибся в регуляторах совсем эти 50ые моторы мне  не дают  нормально спать)))
2,5 на 320  и 3.0 на 325. суть не в том.
у нас половина 320  ездит на 3 барах  говорят нравится едет  шустрее.

по поводу  того  как мотор поехал после других форсунок.
кто сказал что  лопата на максимум отклонена,  я уже писал выше что у расходомера есть запас конструктивно, и в мозге есть  некоторый запас  на эти   высокие значения.
мой 2,8  на стоковых форсунках заводится с пол оборота, сразу после сборки,   держал обороты ровно, не ронял, ни разу не глох. но из-за легкого маховика и необкатанности  звук был не совсем ровный. машина  стала реагировать на педаль только из-з абольшего количества топлива.
мотору  в теории может не хватать  топлива только в самом верху.  а еще  там  будет не хватать воздуха. отсюда и плохо едет, так как  пропускная  способность головы и впуска осталась предняя а  всасывает мотор уже больше.

согласен ошибся в регуляторах совсем эти 50ые моторы мне  не дают  нормально спать)))
2,5 на 320  и 3.0 на 325. суть не в том.
у нас половина 320  ездит на 3 барах  говорят нравится едет  шустрее.

ИМХО от форс зависит, если там форсы на 2,5 бара, а поставили на 3 регулятор, то где-то до 15% больше лить будут, на форсах на 130сс это не очень много... А вот если там форсы изначально расчитанные на 3 бара были, то они соответственно на 2,5 на столько же лили меньше, что могло беднить смесь...

по поводу  того  как мотор поехал после других форсунок.
кто сказал что  лопата на максимум отклонена,  я уже писал выше что у расходомера есть запас конструктивно, и в мозге есть  некоторый запас  на эти   высокие значения.
мой 2,8  на стоковых форсунках заводится с пол оборота, сразу после сборки,   держал обороты ровно, не ронял, ни разу не глох. но из-за легкого маховика и необкатанности  звук был не совсем ровный. машина  стала реагировать на педаль только из-з абольшего количества топлива.
мотору  в теории может не хватать  топлива только в самом верху.  а еще  там  будет не хватать воздуха. отсюда и плохо едет, так как  пропускная  способность головы и впуска осталась предняя а  всасывает мотор уже больше.

Вот как раз ИМХО запаса в пропускной способности головы хватает чтобы обеспечить такое увеличение объема 

именно меняли стоковый 2,5 регулятор на 3,0  форсунки не трогали

Я соглашусь с г-ном "BMW_3xx_i ", т.к. после установки нудевого фильтра и забора воздуха с капота, непосредственно с линии обтекания, получил давольно бедную смесь на верхах. Причём разница очень ощущается, т.к. мотор М40 1.6 и лишние кобылы на нём чувствуются сразу. давление с насоса 3.5 регулятор обычный. Спасает только лямбда, которая чуток "доливает", но расходомер пришлось подкрутить, вернее платку подвинуть.

А дорожки в расходомере без запаса, т.к. там стоят давольно широкие подложки. и 1-5мм положения на открытой лопате уже не рулят. По подложкам можно наблюдать положение лопаты на ХХ, слабом открытии и полном открытии дросселя, т.к. +/- 200-300 обротов после ухода с зоны ХХ, мозг уже не отслеживает, он видит, как бы сказать, кусками (интервалами) 1500-2300 , 2500 - 3300(это с головы числа), т.е. видит положение лопаты на той или иной подложке, плюс некоторое сопротивление от дорожки, между этими подложками. Т.е. расходомеры не точно замеряют. Возможно, расходомеры отличаются, у меня М40.

Как реализовал забор воздуха с капота?
Разве на м40 свой регулятор? Обычно регулятор на е30 2,5 или 3 бара, причем судя по тому, что у тебя должны стоять форсунки 715, как и на м20в25 и м10в18, то и регулятор у тебя 3 бара макс. Если реально бедная смесь попробуй форсунки 415, от м50в25, они на 3 бара льют на 20сс больше, мне помогло на 2,7.

вот за это спасибо! Регулятор у меня 3 бар, просто насос 3.5 давит, т.к. на полном дросселе давление падает. на ХХ давление почти до 4-х доходит, если перекрыть подводящий шланг.

Забор с капота - воздухозаборничек маленький поставил, где-то в вотках с парада видно его. Фильтр Raid HP для М50, с дырочкой под датчик, я в неё вставил датчик температуры забортного воздуха, и на часах видно температуру всасываемого воздуха - она ниже подкапотной, градусов на 10-15, т.е. как на улице.  Далее, поставил теплоэкран, чтоб от мотора не нагревался фильтр. собсно всё...

рассматривал как то  вскрытый расходомер  от 2,5, в частности потенциометр. видно где ходит не знаю как назвать, короче  контакты по дорожкам, так  вот, если открыть лопату руками полностью  то контакты заползают дальше чем видны следы от эксплуатации. Вывод- запас есть и при полном газе   калитка не полностью открывается на стандартном моторе.

да, ты прав, но там контакт на дорожке один и широкий, т.е. нет разници до конца дошла лопата или нет. по крайней мере у М40 так. у меня дорожки проточились, и стало видно ламели(контакты), дык коромысло лопаты скребло по этим котнактам - это значит, что отклонения в пару градусов не влияют ни на что, т.к. сопротивление уже не меняется в данной точке. например, в зоне ХХ отклонения в несколько градусов роляют, т.к. данная зона находится между ламелями и мозг считывает положение лопаты, далее идут узкие ламели, как бы контрольные, чтоб мозг ориентировался, где находится лопата, а на полном открытии коромысло заходит на широкую ламель и мозгу поступает сигнал "фулл тротл" )) далее ему уже всёравно.

 Блин, попробую сфоткать, если дома Инет дадут...

сигнал фул тротл поступает не от расходомера  а из датчика положения дроссельной заслонки.
все остальное как то на словах плохо воспринимается, надо видеть вживую )

по поповоду расходомера - там по идее эти самые контатные площадки имеют свое  внутренне сопротивление - тут лчуше мерять вольтметром чтобы определить - имеет ли значение открытие +/- пару градусов на максимуме. Я когда-то разбирал расходомер и пытался померять вольтметром, но давно было, да и не задавался вопросом точности измерений в крайних положениях... я крышку на своем расходомере приклеил герметоки, как-то влом отклеивать, но если вопрос принципиален - могу вскрыть и померять...

вот за это спасибо! Регулятор у меня 3 бар, просто насос 3.5 давит, т.к. на полном дросселе давление падает. на ХХ давление почти до 4-х доходит, если перекрыть подводящий шланг.

Забор с капота - воздухозаборничек маленький поставил, где-то в вотках с парада видно его. Фильтр Raid HP для М50, с дырочкой под датчик, я в неё вставил датчик температуры забортного воздуха, и на часах видно температуру всасываемого воздуха - она ниже подкапотной, градусов на 10-15, т.е. как на улице.  Далее, поставил теплоэкран, чтоб от мотора не нагревался фильтр. собсно всё...

Фотки подробные давай, сам над таким думаю

расходомер плавно меряет расход а не кусками как тут писали,
возьмите вольтметр  и посмотрите как меняется напряжение при отклонениях лопаты - рывками или плавно?

может платы разные? вобщем, у меня под дорожками есть ещё контакты, они разной ширины. если лопата заходит на плоскость этого контакта, то в пределах его(контакта) сопротивление не меняется. вот... при полном открытии лопата не доходит до конца дорожек, но и рукой её больше не подвинуть.
 Из всего вышеупомянутого следует, что расходомеры разные и с технической стороны. Поэтому и возникают противоречия в дискуссии.

Меряет он плавно, это факт, но доходя до контакта под дорожкой, на всей его плоскости сопротивление не меняется.

Про сигнал Фул Тротл, да, он идёт с дросселя, но и с расходомера тоже, я имел ввиду сигнал расходомера о максимальном всасывании воздуха.

у него нет такого.  он просто может упереться  в свой предел и больше не показывать, но по факту у него нет отдельно взятого показателя  полный газ, как у датчика положения дросселя

хм... может внатуре разные устройства (хотя вроде как не натыкался на такую инфу), или я плохо помню... кароч постараюсь сегодня вечером замерять/сфотать, завтра выложить

блин, мне свой вскрывать не хочется совершенно...

и не надо его вскрывать, работает  и хорошо

в конце хода меньше дорожек потому что характеристика "угол открытия/расход" - экспоненциальная, соответственно бОльшая разрешающая способность требуется для начальных расходов и меньшая для больших расходов. тем более это актуально для диапазонов мотора.
фултротла в расходомере нет и не может быть, у него задача только мерять сколько воздуха через него проходит, а через него проходит разное количество воздуха при полностью открытой дз при разных оборотах

в конце хода меньше дорожек потому что характеристика "угол открытия/расход" - экспоненциальная, соответственно бОльшая разрешающая способность требуется для начальных расходов и меньшая для больших расходов. тем более это актуально для диапазонов мотора.
фултротла в расходомере нет и не может быть, у него задача только мерять сколько воздуха через него проходит, а через него проходит разное количество воздуха при полностью открытой дз при разных оборотах

Про фулТротл я уже написал, просто не правильно обозвал то место на дорожках, где заслонка находится при полном открытии! Т.е. последний контакт.
 В остальном согласен полностью. Только вопрос, почему же контакты от дорожки разной ширины идут? В чём смысл? Замерять, так одинакого, зачем такие "мёртвые зоны" ?

какие контакты от дорожки? при чем здесь ширина контактов?
я чото может не понимаю?
о чем речь? обведи на фотке:

по поповоду расходомера - там по идее эти самые контатные площадки имеют свое  внутренне сопротивление - тут лчуше мерять вольтметром чтобы определить - имеет ли значение открытие +/- пару градусов на максимуме. Я когда-то разбирал расходомер и пытался померять вольтметром, но давно было, да и не задавался вопросом точности измерений в крайних положениях... я крышку на своем расходомере приклеил герметоки, как-то влом отклеивать, но если вопрос принципиален - могу вскрыть и померять...

у меня пока без крышки! что надо померять напиши я померию!

2 -Agressor- если глянуть на фото Холланда с платой не видно запаса о котором сколько разговоров было.... я по дорогам имею в виду

2 -Agressor- если глянуть на фото Холланда с платой не видно запаса о котором сколько разговоров было.... я по дорогам имею в виду

да, даавайте ещо Турбоштейна позовем ))
VAF на мотроне, по крайней мере, но впрочем и все остальные работают по следуюсчнму принципу:
есть опорное напряжение, ваф является тупым делителем напряжения. опорка валит с эбу, т.е. общая для вафа и ацп эбу, на основании значения оцифровки (а оно пропорционально опорному, т.е. погрешности нафег)  эбу по таблице сравнивает напряжение (расход воздуха) с заданым значением расхода бинзина и даёт соответствующий импульс на форсунки.
утрировано.
всё это можно регулировать механически - пружиной ваф"а, подбором производительности форсунок и подбором регулятора давления, более того, имея регулируенмый регулятор давления (что вобщемто дорого) можно регулировать впринцепе уже много чего, +никто не мешает увеличивать или уменьшать жесткость пружины лопаты....
..а можно электрически, либо влазя в таблицы эбу, либо обвешивая эбу "корректорами" на мк или оу со своими таблицами или характеристиками соответственно...

да тут вопрос не в том.... у нас была длительная дискуссия о "запасе хода" на штатном расходомере... а судя по износу... расходомер работал ПОЛНОСТЬЮ.... как я и говорил ))))