Тема: Проблема с бензонасосом

Описание:

Ехал в пункт Б, все было отлично, насос гудел, да и хрен с ним. Проблем с разгоном не было,никаких провалов и т.д. Приехал, заглушил, сидел курил минут 15, потом подумал, что времени еще дохрена и решил завестись погреться. Заводится с полоборота, но холостые начали падать  до 100 -200 и меньше. Пытались долго и упорно выровняться, но в итоге машина глохла. Так продолжалось до тех пор, пока я не посадил акум. Решил ее с толкача завести (благо на горке стоял). Разогнался, тарам пам пам и нифига. Потом меня мужики пытались разогнать - эффект тот же.
Первая мысль - помер бензонасос (ему полгода, БОШ). Нашел дядю, чтобы прикуриться - толку ноль, стартер вхолостую крутит, ощущение, что бензин не подается (в баке 30 литров).
Полез под капот к релюхе - щелкает. Полез под машину к насосу - провода на месте, но на обоих постоянный минус, привключении зажигания тоже. Протянул напрямую провод на плюсовую клемму - насос зажужжал, но тухло, так как акум посажен.
В итоге начал идти по проводу от бензонасоса. на реле пять контактов. Три плюса и два минуса, которые при включении становятся тоже плюсами. Нашел провод бензонасоса под сидением и напрямую подключил к реле (тонкий одиночный провод), второй контакт с двумя проводами (толстым и тонким) не трогал. Нашел парня на ниве, который увидев е30 очень обрадовался)
пытались прикурить, но перестал крутиь стартер. Поехали на цепке и она завелась через пару метров.

насоса стало вообще не слышно!!!!!!! я обрадовался донельзя и поехал домой. тяга нормальная, все работает в штатном режиме. НО когда машина глушится насос работает еще несколько секунд, потом  глохнет. Теперь при включении зажигания насос работает и плещет бенз в цилиндры, при заводе он затухает, но машина заводится.

Кароче теперь вопрос)))   С какого хрена он отрубился, где искать возможный обрыв или что это вообще может быть?   Еще вопрос почему сначала тихо очень и минут только через 10 15 насос начинает жестка гудеть (просто есть мнение, что это может быть связано с током)

Извиняюсь за очень многа букав, хотел написать подробно)))
Сообщение склеено: 13 Февраля 2009, 10:59:11
епт, перенесите тему...

на днях поменял насос (тоже новый БОШ) примерно таже фигня - уже пару раз сам вырубался, но потом таки заводился нормально....и гудит зараза в 3 раза громче старого ((
...может это такие новые насосы...я уже начинаю думать о ремонте старого...

какой матроник?
при пересадке матроника, что осталось а что не осталось от штатного джета (касаемо электрики управления насосом)?
реле бензонасоса четырехконтактное а пятиконтактное - это на мосх (майн реле). управляется реле насоса мозгом отрицательным сигналом. если сигнала нет - то или мосх глюкануло или ключ выгорел, или обрыв провода. кроме того нужно понимать что на остальных контактах реле имеется и откуда.
как это ты минус на обоих проводах эбн нашол? мультиметром?  лампочкой? или два провода на язык? якорь элетродигателя вообщето находится в цепи, минус при разомкнутом питании на плюсовом контакте естествеено будет, тока между этим минусом и массой будет сопротивление порядка 2-3Ом.

сигнализация есть? какая цепь подключена к ней как охранная? бензонасос или эбу? или что?

Ужас скока вопросов...

Кароче, мотрон хз, скорее всего не 1.3, я ничего не делал, машина была как есть, только двигатель разбирали.)

Про реле не очень понял.  Снял кожух пластиковый, там три реле: два оранжевых, одно белое. Имхо это бензонасос, нет?  В общем эту часть ответа не очень понял

Минус нашел элементарно. Светодиодная контролька замкнутая к через кузов. На обоих контактах минус, а должен появляться плюс на одном (что не так?)

Сигнализацию можно не потрошить, так как ставил ее сам и никаких заморочек кроме вкл/выкл дверей не делал. Стояла старая, но я ее с корнем выдрал... Оооо, кстати вспомнил, что при разрыве одно контакта переставал работать бензонасос!!  Возможно оторвался. Просто было холоно и голодно, не додумался..

ну кароч да, среднее это насос, но по схемам на него идет четыре контакта.


а это с другой стороны:

здесь на оранжевое реле видно что лишний (пятый) зеленый провод -  это на реле лямбды общий какойта..))

на контакте 86 (красно-белый провод) должен появляться +от главного реле,  который при наличии "-" от мозгов на 85 контакт (коричнево зеленый провод) замыкает контакты 30 и 87 (30 - провод на акум (красный) 87 - провод на предохранитель 11 и далее на насос (зеленосиний)).  это для матроников 1,3 и еще какогото из первых.

карочь. ты предохранитель №11 проверял?))

и это... контролькой на светодиоде нинадо ничего мерять...

так, вот теперь я понял самый главный первый свой прокол. так как до этого имел дело только с джетроном возомнил, что белое реле это и есть реле  бензонасоса (на джете оно именно самоле левое, со стороны левого крыла)...  Значит будем копать с него... ппц

Да, именно зелено фиолетовый (синий) провод. 
Предохранители все целые, смотрел несколько раз. Возможно заменить надо, хотя хз зачем.

Почему нельзя мерить контролькой на светодиоде?

Почему нельзя мерить контролькой на светодиоде?

Потому что если там будет 3 вольта (например где-то что-то окислилось), контролька будет светиться, а напруги для насоса не хватит...

З.Ы. Я обычно цепь питания насоса проверяю тестером и лампочкой от поворотника (21 вт) - если лампочка ярко горит, значит всё нормально...

у меня есть мультиметр, но когда я про него вспомнил было уже поздно, да и на нем батарейки кончились. 
КОнтролька с двумя светодиодами, красный и зеленый, плюс и минус соответственно. При слабом токе горит тускло, при сильно ярко.  Мен интересовал лишь плюс и минус. С ее помощью я убедился, что плюс не доходит, больше по идее мне знать ничего не надо было. Плюс на релюхах  знать какие контакты меняют полярность. В общем я отъеду щас и попробую поковырять то реле и провода под рулем.

Кстати на насос идет далеко не слабый ток)  И дело там явно не в водичке.

По ходу, ты подключил бензонасос на главное реле, поэтому он включается не тогда, когда должен. И, судя по всему, у тебя обрыв провода, идущего на насос, либо окисление контактов в одном из разъемов, через которые он идет. Впрочем, могло и реле офигеть (среднее, рыжее).
Попробуй воткнуть свой временный провод (только, желательно, потолще) в колодку среднего реле, на контакт, с которого идет толстый зелено-фиолетовый провод. Если проблема не повторится, значит ищи обрыв. Если повторится - ищи в сторону реле. Кстати, реле бензонасоса можно поменять местами с реле подогрева лямбды - оно такое же, но может быть более живое.
Когда у меня ломалось реле, я открывал капот и втыкал ему перемычку между 30 и 87 контактами, только оставлять так нельзя - будет непрерывно молотить насос, пока не схавает весь аккумулятор.

полезно, у меня уже давно перемычка стоит = ) я с момента покупки, так и не занимался этим. Одно полезное наблюдение - если аакум сдох и не заводится, выдергиваем реле/перемычку бензонасоса, заводим, и бежим обратно вставлять реле/перемычку

полезно, у меня уже давно перемычка стоит = ) я с момента покупки, так и не занимался этим. Одно полезное наблюдение - если аакум сдох и не заводится, выдергиваем реле/перемычку бензонасоса, заводим, и бежим обратно вставлять реле/перемычку

это только в том случае, если насос до сдыхания акума немного поработал и накачал в топл. систему требуемое давление. а без давления в рампе, двиг не заведется.

Народ, извиняюсь,  скоре всего не по теме: машина вырубается сама на ходу (обороты падают в ноль и загораются лампочки). Такая проблема была год назад. можно  прямо на ходу завести машину и ехать дальше, если повезет...  поехал в сервис, там сделали компьютерную диагностику - она ничего не показала. при проверке руками приговорили датчик положения дроссельной заслонки. сняли заслонку, помыли, поставили новый бошевский.  сбросили ошибки. все было нормально, сейчас опять появилось... С чего она так может резко вырубаться?  Может  быть пропадает подача топлива?  Может бензонасос временами вырубается? релюхи рабочие все. Постоит, побегаешь вокруг нее - потом сама заводится. До смешного доходит - я ее отвалок как то в таком состоянии в сервис, через два дня позвонили  - сказали забирайте, сама завелась....

Serjio_Marello - при каких обстоятельствах, что делаешь, как именно?...

Serjio_Marello

+1 точно та же фигня!

пля, как она меня сегодня подломала сцуко!  завтра нужно что то делать...но что?...

Да самым что ни на есть неожиданным способ, на скорости во время движения. Одного боюсь - что бы это не случилось в момент маневра какого-нибудь. например обгона на трассе....
У меня следующие  варианты: первый - периодически отказывает ДПКВ.  Менялся летом на новый, потому что машина вообще встала тогда. Отпадает.
один человек предложил такой расклад: глючит датчик температуры который на мозги _ типо мотор горячий,  а он говорит что холодный  и дает слишком богатую смесь из-за чего мотор глохнет. Это было летом. Обратил внимание - действительно, остывает до семидесяти и заводится сразу же. Махнул датчик. вроде все было супер -  на холодную подскакивали об-ты до 900-1000 потом опускались до 800. И вот опять....  пробовал поправить разьем мозгов - ноль.  опять, постояла и завелась...  возил с собой релюхи, все три (правда  от девятки, но номера разьемов совпадали) - ноль. Да  и старые рабочие...  Однажды было так ехал с родаками на дачу, встали ваще посреди моста. С ключа не заводится нифига. Отец предложил с толкача. завелась сразу же. я так понимаю  поршни начали движение, смесь начала сжиматься  и схватилось. Значит либо что то периодически не обеспечивает нужную степень сжатия, либо дает слишком слабую искру... Хотя опять же - единственная характеристика двигателя, меняющаяся в такие моменты - температура... Я уже год бьюсь с этим, давайте думать вместе!

ты не на то внимание обращаешь.

когда мотор глохнет на ходу тахометр сразу на ноль падает или вместе с плавным падением оборотов двигателя?

ваобще похоже на выдрачивание бензонасоса. выход - поставить на систему перед рампой тройник, подключить маномитр и кататься с ним. как заглохнет, посмотреть на манометр и убедиться что давление "0" или около того (значь насос "не того").
если дело не в насосе, тогда,... подключи лампочку (светодиод) к питанию мазгов (возле реле), лампочка будет гореть все время когда на мосх идет питание, как тока заглохнет - фтыкать на лампачку - если не горит, то косяк в реле мазгов или цепей питания и управления реле.

ну карочь вариянтов много можт быть. а учитывая что косяк у тебя проявляется раз в пол года, искать его сложно.


я за то что насосу кердык!  и чем дальше, тем чаще он будет преподносить подобные сурпризы, пока не сдохнет окончательно. при этом  выть или гудеть ему совсем не обязательно.

зы: погружной подходит от тазикоф.

в общем - поменял местами релюхи и воткунл тот провод на (я забыл какой контакт) на бензореле. Все работает как надо. Значит где-то обрыв. Пойду искать

Насос на холодную работает бесшумно. Когда прогреется - ппц
Когда в баке остается почти ничего тоже прекращаются какие-либо гудящие звуки (но я чуть чуть сылшу как он работает)

2Holland: в том то и дело, что обороты падают резко до 0, и машина продолжает ехать себе на передаче.... а можно  популярно для чайника обьяснить, как подключить манометр, а главное какой, чтобы можно было контролировать давление в рампе? У меня м40... Помню меряли мне давление, так там преспособа специальная была...

я за то что насосу кердык!  и чем дальше, тем чаще он будет преподносить подобные сурпризы, пока не сдохнет окончательно. при этом  выть или гудеть ему совсем не обязательно.

при абсолютно таких же симптомах, поменял насос на новый - результата ноль...

2Holland: в том то и дело, что обороты падают резко до 0, и машина продолжает ехать себе на передаче....

Раз машина едет на передаче, то значит обороты на самом деле не 0.
Поэтому я думаю, что это отваливается:
- ДПКВ
- питание мозга (одно из)

логично... те если машину на ходу заглушить ключем, потом включить зажигание (так чтобы лампочки загорелись), тахо должен показывать обороты?   Повторюсь: ДПКВ новый, ему год. Как можно проверить поступает ли питание к мозгам? Там же наверняка реле какое то есть, может его подклинивает временами?

если до состояния "лампочки загорелись", то он на исправной машине завестись должен:-)

логично... те если машину на ходу заглушить ключем, потом включить зажигание (так чтобы лампочки загорелись), тахо должен показывать обороты?

Если двигатель вращается, лампочки не загорятся. Я точно не знаю, в каком случае они загораются, но мне кажется, что когда генератор не выдает нужное напряжение или ток.
Тахометр должен показывать обороты. Фактически, если выключить зажигание на ходу, не выключая передачу, а потом его включить - это практически то же самое, как отпустить педаль газа, а потом нажать снова.

Повторюсь: ДПКВ новый, ему год.

Тогда надо проверить, не отпал/закис ли его разъем, и заодно потыкать в него тестером на предмет обрыва. У меня провод от датчика на ВВ проводе как-то неудачно проложили, он терся о клиновой ремень (или шкив помпы, не важно) и перетерся почти полностью. Тоже цука новый был Собственно, сам датчик представляется мне достаточно вечным, в отличие от его провода и разъема.

Как можно проверить поступает ли питание к мозгам?
Там же наверняка реле какое то есть, может его подклинивает временами?

Ну, наверное, отцепить мегаразъем от мозга и пощупать там наличие напряжения на нужных ножках,  номера ножек определив по схеме (не забудь потом нам скинуть, чтобы в следующий раз не париться). Но я бы начал с визуального осмотра.
Лично у меня к плюсовой клемме болтиком прикручено несколько мелких клемм, от которых уходят провода куда-то. Один из них - постоянное питание мозга. При его отключении двигатель встает сразу, как если зажигание выключить.
Потом я бы проверил белое реле, оно должно включать питание на толстый красно-белый провод при включении зажигания. С ним однажды боролся, но полностью принцип его работы в составе системы управления двигателем не осознал.

У меня провод от датчика на ВВ проводе как-то неудачно проложили, он терся о клиновой ремень (или шкив помпы, не важно) и перетерся почти полностью.

было такое когда в первый раз поменяли ДПКВ. крепление сломали и просто бросили поверху провод. Когда приехал ругаться поставили новый датчик и сдели крепление =)

Лично у меня к плюсовой клемме болтиком прикручено несколько мелких клемм, от которых уходят провода куда-то. Один из них - постоянное питание мозга. При его отключении двигатель встает сразу, как если зажигание выключить.

 питание идет от аккума а не от гены   т. е.  если снять клему аккума, то машина заглохнет в любом случае?  неоднократно читал что таким способом проверяли работоспособность гены - машина должна работать. 

ты имеешь ввиду пяти или четырехконтактное реле?

при снятой клемме машина должна работать.