Тема: В чем отличие равнодлинных выпускных коллекторов ALPINA,HARTGE, и пр.?

1.В чем отличие равнодлинных выпускных коллекторов ALPINA,HARTGE, и пр?
2.Какой равнодлинник стоит на 320IS?
3.AC ac schnitzer производил равнодлинники на М20?

На 320ИС стоит мотор С14Б20.
А на М20 альпина думаю правильнее делали (мне так кажется), у них кроме выпуска весь мотор доработан. Соответственно под фазы и обороты наверное рассчитывали выпуск.
Про Хартге ничего кроме выпуска и внешнего тюнинга не слышал. В любом случае паук будел лучше стандарта на верхах.
Кто знает давайте разберем эту тему. Китайские коллектора наверняка с чего то породистого скопировали. Определим какие лучше!

hartge на м20





alpina на м20

3.AC ac schnitzer производил равнодлинники на М20?

https://www.e30club.ru/forum/index.php/topic,87103.msg1514698.html#msg1514698

Вообще я двумя руками за эту тему,только хотелось бы больше конкретики:
1.Что дает коллектор той или иной фирмы при установке на стандартный мотор(обязательно с указанием объема),в плане изменения поведении мотора,мощности ,крутящего момента.Офигенно если бы с мощностным графиком на стенде.
2.Что дает коллектор при установке на доработанный мотор ,с указанием что менялось  по мотору.Остальное желательно как в 1-ом пункте.
3.Вообще было бы замечательно ,если бы владельцы таких коллекторов смогли бы померить длину всех  первичных труб(хоть они и называются равнодлиниками,но пока я еще не встречал ни одного коллектора с одинаковыми трубами для всех цилиндров),длину вторичных труб после соединения 3-1 до х-пайпа,внутреннего диаметра труб,фото коллектора.Таким образом при сравнении с характеристиками с первых двух пунктов можно было бы понять как работают те или иные изменения(длина первичных труб,диаметр первичных труб и т.д) на характеристику мотора.
Для начала  могу померить свой коллектор ,но я не знаю ни фирмы производителя,ни для какого объема мотора он предназначен.
Думаю у е30 фанатов хватает литературы,файлов на компах .что бы собрать информацию по первым  двум пунктам.

Фото с компа

Вроде как реплика суперспринта,но так ли это 

И большая просьба, если по теме нечего сказать или "где-то слышал","пацаны сказали ,шо с ним  будець перець" и т.д,то лучше ничего не пишите.

И большая просьба, если по теме нечего сказать или "где-то слышал","пацаны сказали ,шо с ним  будець перець" и т.д,то лучше ничего не пишите.

Это не тот форум, чтобы ","пацаны сказали ,шо с ним  будець перець". Такое на тазовых форумах могут писать.

По сути нет разницы - Альпина или Хартж, суть в другом. На стоковый мотор ставить паук особого смысла нет, т.е. хуже не будет, но и не изменится ничего. Пауки, не важно какой фирмы, сделаны равнодлинными. Форма пауков может быть разной, главное, чтобы они были действительно равнодлинными и конкретно под свой мотор. А далее, длинна труб, углы изгибов и прочее - всё это подбирается под конкретный диапазон. Паук должен работать вместе со впуском и фазами распредвала, иначе смысла от него не будет.

Фото тойже реплики что на картинке выше доработаной чуть кем то)))

Всё-таки изгибами они отличаются. Что и хотел узнать.АЛЬПИНА по-мудреней смотрится)
На фото выше реплики суперспринта как по мне один в один ЖАРТДЖ.
Были сомнения относительно того что Шницер делает такие коллектора, но таки-да)

На стоковый мотор ставить паук особого смысла нет, т.е. хуже не будет, но и не изменится ничего.

не думаю что совсем не будет прироста. крутящий момент точно должен прибавиться.
у друга на м50 после установки коллектора ощутимо прибавилась тяга на низах.при стоковом моторе.думаю с М20 тоже самое должно произойти.

Вообще я двумя руками за эту тему,только хотелось бы больше конкретики:
1.Что дает коллектор той или иной фирмы при установке на стандартный мотор(обязательно с указанием объема),в плане изменения поведении мотора,мощности ,крутящего момента.Офигенно если бы с мощностным графиком на стенде.
2.Что дает коллектор при установке на доработанный мотор ,с указанием что менялось  по мотору.Остальное желательно как в 1-ом пункте.
3.Вообще было бы замечательно ,если бы владельцы таких коллекторов смогли бы померить длину всех  первичных труб(хоть они и называются равнодлиниками,но пока я еще не встречал ни одного коллектора с одинаковыми трубами для всех цилиндров),длину вторичных труб после соединения 3-1 до х-пайпа,внутреннего диаметра труб,фото коллектора.Таким образом при сравнении с характеристиками с первых двух пунктов можно было бы понять как работают те или иные изменения(длина первичных труб,диаметр первичных труб и т.д) на характеристику мотора.
Для начала  могу померить свой коллектор ,но я не знаю ни фирмы производителя,ни для какого объема мотора он предназначен.
Думаю у е30 фанатов хватает литературы,файлов на компах .что бы собрать информацию по первым  двум пунктам.

Так фотки твоего или ты в инете нашел ?

Всё-таки изгибами они отличаются. Что и хотел узнать.АЛЬПИНА по-мудреней смотрится)
На фото выше реплики суперспринта как по мне один в один ЖАРТДЖ.
Были сомнения относительно того что Шницер делает такие коллектора, но таки-да)

вот ещё фото, изделие действительно интересное.

не думаю что совсем не будет прироста. крутящий момент точно должен прибавиться.
у друга на м50 после установки коллектора ощутимо прибавилась тяга на низах.при стоковом моторе.думаю с М20 тоже самое должно произойти.

с чего это у него повысился момент и тем более на низах? Паук даёт на оборах, и то на определённых. Работа паука в чём заключается? распределять резонансные волны одинакого для всех горшков. Если дроссель открыт не полностью, то нормальной продувки не будет, а паук именно для продувки и ставится. Паук одинакого для всех горшков распределяет резонансную волну(назовём её так). В момент выпуска и перед началом впуска (продувка камеры) перед выпускным клапаном создаётся небольшое разряжение, за счёт которого ОГ "высасываются" из камеры сгорания с небольшим количеством смеси. Т.е. помимо движения поршня, который выталкивает ОГ, за счёт коллебаний происходит перепад давления. В выпускную систему засасывается небольшое количество свежей смеси. А это значит, что камера продулась и цилиндр готов на весь свой объём принять свежую смесь. С обычным коллектором резонансные волны работаеют хуже, или же вообще не работают. На момент впуска в камере остаётся некое количество ОГ, а значит, свежей смеси засасывается меньше.  При слабо открытом дросселе продувка камеры хуже, т.к. во впускном коллекторе отрицательное даление, которое больше, чем в выпуске с пауком(или без паука). Тут скорее ОГ будут засасываться во впуск(условно), т.е. продувка хуже - меньше смеси - меньше мощности.

Может как-то непонятно написал, или где-то поменял местами предложения, но смысл понятен должен быть.

не могу сказать с чего, но факт имеет место быть.
слышал что от того в каком месте соединяются трубы в одну(после равнодлинника) и зависит прибавка тяги на низах или подхват на верхах.

не могу сказать с чего, но факт имеет место быть.
слышал что от того в каком месте соединяются трубы в одну(после равнодлинника) и зависит прибавка тяги на низах или подхват на верхах.

от части ты прав, только не на верхах и низах, а в каком диапазоне будет работать паук. Это место и характеризует начало резонансной волны, которая идёт обратно к цилиндру. Вернее, первое критическое изменение объёма выпускной трубы.



ЗЫ, чтобы паук заработал, он должен "войти в резонанс".  как бы войти в темп работы мотора.

волна гасится от изменений объёма и от "трения" об изгибы. Чем ровнее паук, тем сильнее будет волна. По поводу изгиба от коллектора не помню, но там тоже как-то расчитывается. Можно посмотреть глушаки у Хот-Родов. Самый лучший глушитель - прямая труба и очень длинная. Звук адский, зато рабоатет лучше. В общем, на пути к резонатору, а в обычном выпуске он является отправной точкой волны, выпуск должен быть максимально ровным и прямым для каждого цилиндра, чтобы резонансная волна доходила до каждого цилиндра одинакого в нужный момент. Всё остальное - от Лукавого. Наплывы на коллекторах стачивать не надо, это заводское решение, ане брак. У двухтактников, например, труба приплюснута в определённом месте, а в глушителе находится (анальное ) кольцо, резко меняющее сечение выпуска. Хочешь разобраться в выпускных системах - посмотри устройство выпуска и впуска двухтактного мотора. Идиалом послужит совковая техника 80-90гг. Тулы, Вятки... там из малого объёма выжато почти максимум сил и момента и они развивают свой момент в низком диапазоне оборотов, в отличии от других 2Т моторов. Вот на что способна нормальная настройка длины впуска выпуска, а так же их объёма геометрии.

Ну и чем ровнее выпускная система, тем она холоднее и громче. Гашение волны о резкий изгиб трубы происходит с выдлением тепла и появлением резонансных волн (обратных волн) Словно бросить мяч в стену - он отскакиевает обратно. Тут тоже самое. Поэтому длинна паука должна быть точно расчитана на время зарождения и прохождения по всему пауку данной волны.

Всё-таки изгибами они отличаются. Что и хотел узнать.АЛЬПИНА по-мудреней смотрится)

так что теперь вы знаете, что "наглаз" определить правильность паука невозможно

Вооо, вот точно такой же мотор видел в москве когда-то давно. У Влада из Тушино Хартге разбирали как раз.


Ну а по теме когда строешь атмосферный двигатель, то , чтобы снять бОльшую мощьность повышают обороты двигателя, на высоких оборотах частенько  двигатель упирается в производительность впуска и выпуска, равнодлинный коллектор вводит газы в резонанс и создает за коллектором разряженное давление, что позволяет НА ОПРЕДЕЛЕННЫХ ОБОРОТАХ улучшить наполняемость цилиндров, что дает дополнительные ЛС, без чип тюнинга: коррекции фаз, зажигания впуска - это не имеет особого смысла.

Тарас, ты меня принимаешь за флудера, и даже не прочитал ничего? пичалька...

Я только вопрос прочитал и мельком глянул )

Я только вопрос прочитал и мельком глянул )

просто забил, так и скажи))  "пришёл, увидел, наследил"

так что теперь вы знаете, что "наглаз" определить правильность паука невозможно

нет.я предполагал что они все визуально одинаковые.имеют похожие изгибы.оказалось нет. про определение правильности на глаз даже не думалл.

Это не тот форум, чтобы ","пацаны сказали ,шо с ним  будець перець".

Ну да ,это же форум высокоинтелектульных снобов ,некоторые из которых не могут отличить степень сжатия от компрессии и т.д. ,что иногда читать противно.

По сути нет разницы - Альпина или Хартж, суть в другом. На стоковый мотор ставить паук особого смысла нет, т.е. хуже не будет, но и не изменится ничего.

Прибавка будет и на стоковом моторе ,но естественно больше она будет на доработанном моторе.

 Пауки, не важно какой фирмы, сделаны равнодлинными.

Но по факту далеко не все они с первичными трубами равной длины .Проверял не раз ,от м20.,м50-52 и т.д. и не разу пока еще не встретил таких.

Так фотки твоего или ты в инете нашел ?

Фото не моего.Сделаю фото-выкину здесь.