Тема: как сделать подкачку топлива перед запуском

Все знают, что мотроник 1.3 включает бензонасос только когда "слышит" импульсы с датчика положения коленвала (ДПКВ), т.е. при вращении двигателя. У многих это вызывает недоумение и печаль. Некоторые считают, что с предварительной "подкачкой", как на других системах впрыска, их двигатель запускался бы лучше.
Смотрите, что нашел. Я тут рассматривал электрические схемы (ЕТМ) на E34 M50 с мотроником 3.3.1, где функция "подкачки" есть. И вот что я увидел! Оказывается, эта функция реализована не в микропрограмме мозга, а тупо конденсатором!
Конденсатор стоит между массой и минусовым выводом катушки реле бензонасоса. В этом же месте мозг "замыкает" минус катушки на массу, чтобы включить насос.
Работает это так: при включении зажигания включается питание на плюсовой вывод катушки. Конденсатор начинает заряжаться и пропускает через себя ток. Катушка намагничивается и включает насос. Как только конденсатор зарядится, он перестает пропускать ток и катушка выключается. Вот вам и вся "подкачка". Если выключить и включить зажигание, подкачки больше не будет, пока конденсатор не саморазрядится.
Номинал конденсатора, я думаю, должен быть не ниже 2000 мкФ. Чем больше - тем дольше реле будет оставаться включенным. Колхозим его между 85-й ножкой реле и массой (не путаем полярность электролитического конденсатора!) и получаем вожделенную "подкачку".
Сразу предупреждаю - сам я это не пробовал, если что-то пойдет не так, я не виноват
СХЕМА:

Ну ты же схему посмотрел, значит все так... еще подкину мысль, что можно использовать реле бензонасоса от джетрона, в котором есть как раз подкачка, но придется немного переделывать схему под реле. С подкачкой однозаначно лучше заводится.

не понял чтото тебя. у меня м1.3 и он включает при повороте ключа бензонасос на 1-2 секунды, чтобы создать рабочее давление в системе. так о какой подкачке ты пишешь?

класс! я не понял куда конденсатор втыкать. но сделал бы. только у меня м40

не понял чтото тебя. у меня м1.3 и он включает при повороте ключа бензонасос на 1-2 секунды, чтобы создать рабочее давление в системе. так о какой подкачке ты пишешь?

эт как???

не понял чтото тебя. у меня м1.3 и он включает при повороте ключа бензонасос на 1-2 секунды, чтобы создать рабочее давление в системе. так о какой подкачке ты пишешь?

Это у тебя что-то нештатно доработано. 1.3 ничего не подкачивает.

Мне идея понравилась. Только смущает вот что... Тут главное не перестараться с емкостью конденсатора. Когда конденсатор начнет заряжаться - это даст ощутимую просадку питания. Может дать некоторый сбой на мозги. На практике я это проходил на АОН. Помните, были такие телефоны с определителями номера, очень модные в начале 90-х были. Ну вот. Там на плате есть конденсатор для энергонезависимости памяти. Я пробовал увеличть емкость конденсатора, чтобы настройки подольше не сбрасывались. Привело к том, что телефон стартовал с глюками.

ха-ха-ха- кулибины ещё неперевелись

Мотроник 1.3 подкачку обычно не делает. Либо это какая-то особая версия, либо я не первый, к кому пришла эта простая идея.

класс! я не понял куда конденсатор втыкать. но сделал бы. только у меня м40

Ну я же написал. Плюс конденсатора - на ножку №85 реле бензонасоса, минус - на массу. Минус помечен на корпусе конденсатора.

Я пробовал увеличть емкость конденсатора, чтобы настройки подольше не сбрасывались. Привело к том, что телефон стартовал с глюками.

Видимо, конденсатор просаживал блок питания, который был не слишком богатырским. Тут такого не должно быть - достаточно толстый провод с главного реле и ток ограничивается обмоткой катушки реле бензонасоса. Если сопротивление обмотки 150Ом, по идее, ток должен быть не больше 90мА.

Меня волнует другое - когда мозг все же решит включить бензонасос и откроет транзистор, который включает насос, конденсатор через него должен разрядиться? Т.е. после попытки запуска двигателя в следующий раз подкачка снова должна сработать - все время забываю посмотреть, так ли это работает на М50.

Меня волнует другое ... конденсатор через него должен разрядиться?

Конечно, куда же ему деваться?

Колхозники! Честно никогда не испытывал потребности в подкачке. Обычно в аварийных ситуациях 2 секунды не помогут и нужно замыкать ноги реле, а при штатной заводке хватает времени которое нужно, что-бы стартёр разогнал двиг до нужных для старта оборотов.

То что мотор сразу не схватывает  это даже наоборот хорошо.

За это время пока стартером потихоньку крутишь, масло успевает по системе прогнаться и  давление  появиться. А если мотор сразу схватывает, особенно на холодную, то двиг дольше  работает на недостаточном давлении масла.

То что мотор сразу не схватывает  это даже наоборот хорошо.

За это время пока стартером потихоньку крутишь, масло успевает по системе прогнаться и  давление  появиться. А если мотор сразу схватывает, особенно на холодную, то двиг дольше  работает на недостаточном давлении масла.

вот уж не думаю, что современные масла не обеспечивают защиту без давления. пленка то на деталях все равно есть. Делать подкачку илил нет - личное дело каждого. Но я думаю, что зимой она будет большим плюсом, себе попробую сделать.

Колхозники! Честно никогда не испытывал потребности в подкачке.

Согласен, но кому-то подкачки просто не хватает для полного счастья, а я случайно нашел, как она реализована, и решил поделиться.

Согласен, но кому-то подкачки просто не хватает для полного счастья, а я случайно нашел, как она реализована, и решил поделиться.

спасибо тебе, человече!

Да ладно, все почитают и никто себе делать не станет

Колхозники! Честно никогда не испытывал потребности в подкачке. Обычно в аварийных ситуациях 2 секунды не помогут и нужно замыкать ноги реле, а при штатной заводке хватает времени которое нужно, что-бы стартёр разогнал двиг до нужных для старта оборотов.
[/quote  :DКУЛИБИНЫ ]Не нужно иобретать велосипед. Нармальной телеге пятое калесо ненужно.

Да ладно, все почитают и никто себе делать не станет

а я себе млин отрицательный вывод сигналки кидал чтобы оно у меня подкачивало хотя бы при автозапуске =)))))

у меня заколхозил предыдущий владелец напрямую, через кнопку, чтобы отключать, когда переключаешься на газ. У меня еще руки не дошли убрать этот колхоз. Т.е. когда включаю зажигание насос молотит пока не выключишь. Но... Когда выключаешь зажигания после того как работал двигатель, насос продолжает работать еще несколько секунд! Как это сделано, пока не знаю.

наверное через кандёр генератора

наверное через кандёр генератора

если это подразумевает наличие доп проводов на гене, то нет. Там все штатно. Буду менять мотор - по любому придется разобраться, потому как новую проводку надо будет к старому насосу прикрутить.

А я вот провел следственный эксперимент. Взял релюшку на 12В, подцепил последовательно конденсатор 4700мкф, подал 12В, релюшка срабатывает примерно на полсекунды. Сопротивление обмотки у реле 160 Ом, соответственно ток 75мА. Автомобильные релюхи потребляют 100-140 мА, т.е. время удержания с кондером 4700мкф будет еще в два раза меньше. Стало быть, чтобы обеспечить удержание реле 2.5сек, надо поставить кондер емкостью 47.000мкф. А потом придется разряжать все эти мкф через транзистор, значит потребуется токоограничивающий резистор, чтобы транзистор не сжечь. Ну и еще могут быть подводные камни, если вдруг DME захочет отключить бензонасос при включеном зажигании, то конденсатор снова будет удерживать реле 2.5сек, ну это конечно он вряд ли захочет. И надо предусмотреть разряжающий шунт, а то умрешь ждать пока кондер саморазрядится.

Вывод первый: конденсатор на схеме Е34 - защитный, выполняет ту же функцию, как защитный диод, предохраняет транзистор от импульса ЭДС катушки реле в момент размыкания цепи. Обсуждали это однажды, помнится мне.
Вывод второй: на конденсаторе можно схему сгородить, но емкость получится немалая и надо предусмотреть еще пару резисторов.

на схеме кандер для подавления индуктивного броска с катушки реле. чтобы тронзистор высоковольтный не ставить. а схема управляется подачей или отсутствием тока на базе транзистора

в моторонике 1,3 такой конденсатор тоже есть


чтоб заколхозить путем устоновки кондера между 85-й ножкой реле и массой на 2 секунды при сопротивлении катушки реле 100Ом и напряжении выключения 6в надо кандер 20 000 мкФ 25в 105грС (ето смотря при каком напряжении якорь реле выдергивается) .

немаленькая банка

а потом, когда всётаки эбу решит включить насос и тронзистор попытается уронить 85 контакт на землю, - хер,  там 20 000мкФ  заряженные до 12в испорят ключ в эбу потомучто он врятли расчитан на 100Ампер ;(
решается просто - между 85 контактом и кондером нада поставить диод, катодом к кандеру, только из-за диода кандер придется еще увеличить по ёмкости

Между 12в и кондером стоит обмотка реле на 150 Ом, разве он зарядится до 12в в этом случае?

Да, зарядится до 12в. Вот тут очень понятно все расписано http://easyelectronics.ru/kondensator-i-rc-cepochka.html
Еще с этого сайта рекомендую к прочтению статью про электромоторы, тоже очень понятно и полезно.

Чего-то не понимаю... У меня М1.7, подкачка есть и реализована не в реле, а в мозгах. Потому что проводка вся с М40(М1.3) осталась, кроме ЭБУшной.

Хохлу плюсую! Не получится без гемороя.