Тема: [Челябинск] Ищу информацию. Масса поршня M50B20TU

Всем привет! Я не местный, прошу руками по лицу не бить ))
Нужно узнать массу поршней, означенных в заголовке темы.
Просто есть мысль поставить их в мотор ваз21011, поэтому необходимо понять, целесообразно ли это(легче ли, и если да, то насколько)?

P.S. Везде искал, честно. Нашел все размеры, цены и т.д. А массы поршня нигде нету, поэтому решил спросить тут.

По техничке
MAHLE KOLBEN 082 67 00

Вес, г 463

на практике может и отличаться )

По техничке
MAHLE KOLBEN 082 67 00

Вес, г 463

на практике может и отличаться )

Спасибо за инфу! А что за техничка? Можешь ссылку дать?
И еще, это масса без пальца без колец?

И еще, это масса без пальца без колец?

пробей указанный номер детали в любом интернет-магазине и проверь комплектность

пробей указанный номер детали в любом интернет-магазине и проверь комплектность

именно... в данном случае экзист.

именно... в данном случае экзист.

Посмотрел. Написано "комплект" - поршень с пальцем, и, может быть, с кольцами.
А отдельно поршень сколько весит? Или палец.
Может у кого завалялся, мне бы реальная инфа больше приходилась )))

гильзовать будешь. если нет то будет греться и масло кушать 

гильзовать будешь. если нет то будет греться и масло кушать

Зачем гильзовать? Почему будеть греться и масло кушать?
И вообще, я пока еще не определился, делать или нет, я еще не знаю массу поршня без колец и пальца.

Зачем гильзовать? Почему будеть греться и масло кушать?
И вообще, я пока еще не определился, делать или нет, я еще не знаю массу поршня без колец и пальца.

просто ради интереса... зачем масса поршня, именно без колец и пальца.. и как она влияет на сборку ?)

сделал фото 6-ти поршней поже скину

просто ради интереса... зачем масса поршня, именно без колец и пальца.. и как она влияет на сборку ?)

Как я говорил ранее - хочу воткнуть их в вазовский мотор.
И вся эта канитель не имеет смысла, если поршни бмв не будут легче на какую-то ощутимую величину ))

Как я говорил ранее - хочу воткнуть их в вазовский мотор.
И вся эта канитель не имеет смысла, если поршни бмв не будут легче на какую-то ощутимую величину ))

это понянто.. но что сравнить вес поршня в сборе ваза и bmw.. ведь будет замена целиком ?)

Мысли вслух )

это понянто.. но что сравнить вес поршня в сборе ваза и bmw.. ведь будет замена целиком ?)

Мысли вслух )

Рассуждения были такие - над пальцем у поршня бмв нету 7 мм практически, так что по определению он должен быть легче, так? ))

не могу скинуть фото.ваз16кл352г. ваз8кл363г. бмвм20б25-83,98 404г с вытеснителе. бмвм20б23-79,98 410г. бмвм52б25-83,98 339г

не могу скинуть фото.ваз16кл352г. ваз8кл363г. бмвм20б25-83,98 404г с вытеснителе. бмвм20б23-79,98 410г. бмвм52б25-83,98 339г

можешь на почту мне скинуть.. я загружу

не на шол поршень м50б20и2106

На БМВ палец является неотъемлемой частью поршня и вес без них нигде не указан. И ставить надо в сборе. Проще уж тогда взвесить ВАЗ поршня и пальцы и сложить. Кольца весят настолько мало, что их можно не учитывать.

А вообще, а что там с диаметром пальца и как следствие отверстия в шатуне? Что там с компрессионной высотой? Что там с диаметром?

И вообще в чём такая уж необходимость именно в весе?

Вес поршня на мощность практически не влияет, он, замечу вместе с коленвалом, шатунами маховиком и прочими крутящимися элементами, лишь влияет на скорость раскрутки мотора, при том чем меньше этот вес, тем быстрее мотор будет крутится (преимущественно на холостых), и тем хуже машина будет стартовать на низах. В общем ИМХО без облегчения остального КШМ это не имеет смысла, ведь сколько там эта разница в весе (если она вообще есть) от массы всего КШМ?!

насколько я понял ТС ищет поршня с малой КВ для установки длинноходного коленвала 2103 или 21213, чтобы не просаживать шатуны.

Поршень M50B20TU в принципе близок по параметрам, диаметр 80 мм (на 21011 - 79 мм).

вопрос подойдет ли палец скорее всего ключевой...

Ну если он хочет увеличить объём коленом, то не понятно зачем ему так важен вес...

по поводу взвешивания целиком и вазовского поршня я собственнно и говорил.

Пальцы однинаковые, именно это и даёт возможность собирать на тазопоршнях на 82. Есть темы в техничке.

Имхо, вес одних поршней, не сильно обыграет характер двигателя. Но предлагаю сначала ознакомиться с стоимостью новых колец на поршня M50B20.

не могу скинуть фото.ваз16кл352г. ваз8кл363г. бмвм20б25-83,98 404г с вытеснителе. бмвм20б23-79,98 410г. бмвм52б25-83,98 339г

спасибо! а ваз8кл это передний привод или классика?

по поводу взвешивания целиком и вазовского поршня я собственнно и говорил.

Пальцы однинаковые, именно это и даёт возможность собирать на тазопоршнях на 82. Есть темы в техничке.

Имхо, вес одних поршней, не сильно обыграет характер двигателя. Но предлагаю сначала ознакомиться с стоимостью новых колец на поршня M50B20.

Все верно, есть идея поставить КВ 2103 с шатунами 2101 и поршнями м50б20ту.

Просто вес поршней особой роли не сыграет, но вкупе с подняием СЖ и заменой колена ожидаю хороший приход для повседневного двигла, плюс уменьшение расхода, возможно.

И вообще в чём такая уж необходимость именно в весе?

Вес поршня на мощность практически не влияет, он, замечу вместе с коленвалом, шатунами маховиком и прочими крутящимися элементами, лишь влияет на скорость раскрутки мотора, при том чем меньше этот вес, тем быстрее мотор будет крутится (преимущественно на холостых), и тем хуже машина будет стартовать на низах. В общем ИМХО без облегчения остального КШМ это не имеет смысла, ведь сколько там эта разница в весе (если она вообще есть) от массы всего КШМ?!

Как это не влияет, еще как влияет, ведь группа "поршень палец кольца шатун" образует систему, двигающуюся возвратно поступательно, в отличие от коленвала, маховика и прочих вращающихся деталей, двигающихся по радиальной траектории.
Поэтому, любое облегчение изделий из этой самой группы, уменьшает в двигателе потери на то, чтобы двигать эту массу вверх-вниз.
Соответсвенно, освободившаяся энергия прямиком пойдет на маховик и далее на колеса.
ПОПРАВЬТЕ меня, если я ошибаюсь, ведь тогда все мои усилия оказываются тщетными!

P.S.

.... Но предлагаю сначала ознакомиться с стоимостью новых колец на поршня M50B20.

по поводу цен тоже есть вопрос - не совсем понимаю, на экзисте комплект поршневых колец идет на один поршень или на все шесть?
вот номера:
     Mahle Kolben номер 08267N0    цена 1179,11 р.
     NE               номер 9-0702-50 цена 780,18 р.
Если это комплект на один поршень, то целесообразность затеи сомнительна, да.
А если на все шесть, то why бы и not? ))

привет. 8кл передний привод.поставь 213колено полно противовесный.

поршень 21213 82,0 352г. 2106 80,0 340г

Как это не влияет, еще как влияет, ведь группа "поршень палец кольца шатун" образует систему, двигающуюся возвратно поступательно, в отличие от коленвала, маховика и прочих вращающихся деталей, двигающихся по радиальной траектории.
Поэтому, любое облегчение изделий из этой самой группы, уменьшает в двигателе потери на то, чтобы двигать эту массу вверх-вниз.
Соответсвенно, освободившаяся энергия прямиком пойдет на маховик и далее на колеса.
ПОПРАВЬТЕ меня, если я ошибаюсь, ведь тогда все мои усилия оказываются тщетными!

Не, ну влияние конечно есть, но оно настолько мизерные, что ты их даже не заметишь. Сравни вес коленвала с маховиком и демпфером, с весом поршней с шатунами, а так-же с весом возможной экономии и подумай даст ли это заметный эффект. Я думаю это может заметную разницу дать где-то на таких верхах, в которые ты его не раскрутишь. Не, конечно если там разница будет раза в 2, то это будет заметный эффект, но там такой разницы не будет. Да и шатуны штука тяжёлая. То есть получается так - надо сложить вес обоих вариантов (шатуны + поршня), сравнить их и посмотреть сколько в процентах от общего веса составляет эта разница. Потом надо где-то взять данные, насколько влияет вес этих элементов на характеристики двигателя, получить влияние экономии и огорчиться данным, которые я полагаю будут вписываться в общую погрешность расчётов характеристики двигателя...

P.S.по поводу цен тоже есть вопрос - не совсем понимаю, на экзисте комплект поршневых колец идет на один поршень или на все шесть?
вот номера:
     Mahle Kolben номер 08267N0    цена 1179,11 р.
     NE               номер 9-0702-50 цена 780,18 р.
Если это комплект на один поршень, то целесообразность затеи сомнительна, да.
А если на все шесть, то why бы и not? ))

Насколько я знаю, все фирменные кольца на БМВ идёт комплектами на два цилиндра. То есть если у тебя их 4, то тебе понадобится два комплекта. Мы на М40 брали два комплекта за две тысячи примерно в сумме, KSовские.

по поводу цен тоже есть вопрос - не совсем понимаю, на экзисте комплект поршневых колец идет на один поршень или на все шесть?
вот номера:
     Mahle Kolben номер 08267N0    цена 1179,11 р.
     NE               номер 9-0702-50 цена 780,18 р.
Если это комплект на один поршень, то целесообразность затеи сомнительна, да.
А если на все шесть, то why бы и not? ))

Это на 1 поршень
Ты еще цену поршней посмотри, чтоб совсем огорчится