Тема: Затяжка ГБЦ M20B20

Всем привет.
Собираю мотор, нужно затягивать голову. В одном из видео Евгения Травникова (Теория ДВС) он говорит о том, что докручивать болты на градусы нельзя, и тянуть надо в несколько этапов но исключительно моментом. Так вот по инструкции м20 тянется 30нм, 90гр, 90гр. Если тянуть только по моментам, какие моменты выбрать? Кое где здесь на форуме видел цифры: 3кг, 7кг, 10кг, насколько это верно?
Спасибо!

Брал две различные прокладки ГБЦ на М20, там в инструкции написанно также - тянется 30нм, 90гр, 90гр. Наверное не стоит изобретать велосипед. Два раза доворот по 90 градусов и дает большой момент, который наверное динамо-ключом поймать сложно.

Тойота на рядные шестерки дает 35 Н/м вначале. Потом два раза доворачивать нужно по 90 градусов.

Тоже тянул 30нм, 90гр, 90гр. Вообще в каком-то мануале было сказано довороты на 90гр, но не более скольки-то ньютонов, но вот цифру увы не помню.
В общем я бы не парился и сделал бы 30 90 90.

Не думаю что этот господин (не знаю кто это) умнее инженеров БМВ.

Для перестраховки можно вторые 90 градусов тянуть через некоторое время, от шести часов до суток.
Можно 4 раза по 45 градусов тянуть с перекурами.
Никто пока эти градусы в ньютонметры не перекладывал, хотя сделать такое можно.
Я для шатунных болтов такое делал, причем для бушных, ну чтобы посмотреть на сколько их хватит.

Травников в данном случае спорит с производителями моторов, а они тоже не щи лаптем  хлебают.
Да и небольшой разброс в прижимной силе болтов не сыграет решающей роли. ГБЦ при работе мотора не пытается отскочить с такой силой, с которой ее суммарно прижимают болты.
Производители энтих болтов выбирают усилие затяжки такое, чтобы оно оказалось в середине зоны упругой деформации.
 
Собственно чего ты опасаешься? Болт порвать или резьбу в блоке прикончить?

Ну и кстати TIS вот тебе в помощь, вполне официальный документ  http://tis.bmwcats.com/doc25032/
Также в коробочке с болтами может быть инструкция от производителя, там может быть все что угодно, и градусы и ньютонметры.

можно еще посмотреть как Травников откапиталил мотор на субару... и поржать)

Не совсем согласен с мнением на счет некомпетентности Евгения, по моему мнению человек очень опытный и доверие к его словам есть. Аргументируется все тем, что доворот производится в заводских условиях, так как роботу проще повернуть на заданный угол, нежели затянуть моментом. А когда производится ремонт, есть износ у той же резьбы в блоке и т д (да и болты я использую не новые *сейчас меня обоссут* (измерил длинну - соответствует заводской, резьба вся целая, так что решил оставить)), и в таких условиях доворачивая на градусы есть большой риск лопнуть/сорвать болт - вот поэтому я и решил задаться данным вопросом. В инструкции к прокладке у меня как раз 30нм, 90 90. То есть нет здесь тех кто тянул бы по градусам и столкнулся с проблемами? И нет тех кто тянул бы все-таки исключительно моментами?

можно еще посмотреть как Травников откапиталил мотор на субару... и поржать)

https://www.youtube.com/watch?v=T3B7kqOvZ-I
На вот, посмейся...

Не совсем согласен с мнением на счет некомпетентности Евгения, по моему мнению человек очень опытный и доверие к его словам есть. Аргументируется все тем, что доворот производится в заводских условиях, так как роботу проще повернуть на заданный угол, нежели затянуть моментом. А когда производится ремонт, есть износ у той же резьбы в блоке и т д (да и болты я использую не новые *сейчас меня обоссут* (измерил длинну - соответствует заводской, резьба вся целая, так что решил оставить)), и в таких условиях доворачивая на градусы есть большой риск лопнуть/сорвать болт - вот поэтому я и решил задаться данным вопросом. В инструкции к прокладке у меня как раз 30нм, 90 90. То есть нет здесь тех кто тянул бы по градусам и столкнулся с проблемами? И нет тех кто тянул бы все-таки исключительно моментами?

Тису и инженерам БМВ я все же верю поболе чем словам этого господина теоретика....

А за старые болты расстрел через повешение... Так и по моментам они могут лопнуть, да и ИМХО вытянутая резьба может и резьбу в блоке попортить.

Тису и инженерам БМВ я все же верю поболе чем словам этого господина теоретика....

Я вот как-то тоже больше доверяю создателям сего инженерного чуда...

В книге по ремонту указаны разные данные которые зависят от применяемых болтов есть обычные и торх.Они даже внешне отличаются по толщине.

теоретика....

Ну вроде и практика не в меньшей мере чем теоретика.
Но я вас услышал и в чем то безусловно согласен. Ладно, будем тогда пробовать градусами тянуть.
Спасибо!

Зря ругаете Травникова. Я не знаю, кто это такой. Лично не знаком и вообще первый раз про него тут услышал.
НО! В мастерской у него чисто, в мастерской порядок. Все оборудование находится на местах. Как показывает мой многолетний опыт наблюдения: если в мастерской чисто, значит и работать там умеют. Если же в мастерской срач и помойка - машины там тоже ремонтируют криво.
Кино целиком не смотрел, только первые 3-4 минуты.

По поднятому вопросу - я бы работал по рекомендациям завода-изготовителя. Может Травников загоняется по японии-азии и не в курсе особенностей БМВ. А я даю рупь за сто, что у БМВ относительно субару есть особенности сборки ДВС.
Если обратиться, например к жигулям, то классические моторы (2101) тянутся моментом, а "переденприводные" (2108 ) - углом. И все они, вроде как, жигули.

Зря ругаете Травникова. Я не знаю, кто это такой. Лично не знаком и вообще первый раз про него тут услышал.
НО! В мастерской у него чисто, в мастерской порядок. Все оборудование находится на местах. Как показывает мой многолетний опыт наблюдения: если в мастерской чисто, значит и работать там умеют. Если же в мастерской срач и помойка - машины там тоже ремонтируют криво.

Был в разных сервисах, и знаю что бывает и там где срач хорошо делают, ну не успевают убирать во время смены, а бывает что всё чистенько и красиво, только потом переделывай всё. Да и видел бы ты срач в моей квартире, когда я себе двиг делал, но кто скажет что я плохо собираю двиги?

Был в разных сервисах, и знаю что бывает и там где срач хорошо делают, ну не успевают убирать во время смены, а бывает что всё чистенько и красиво, только потом переделывай всё. Да и видел бы ты срач в моей квартире, когда я себе двиг делал, но кто скажет что я плохо собираю двиги?

Но после смены успевают убирать? А тоже я видал и такие, как будто там месяцами уборки не было. И инструмент валяется так, словно стадо орангутангов пробежалось.

https://www.youtube.com/watch?v=T3B7kqOvZ-I
На вот, посмейся...

не, там не смешно
а тут - ага
https://www.youtube.com/watch?v=v9IZh9Ubq00
Слышишь суслика? А он есть))

В книге Хрулева А.Э. написано вот это. Думаю моментом тоже можно тянуть, есть смысл.

Если болты старые,допуск на оттяжку пройден.Последнюю затяжку не делайте,потянутся резьбы,особенно после прогрева.Это инфа для тех,кто использует болты б/у.Откуда знаю...из 20 летнего опыта.Вчера приезжал товарищ из Севастополя,купил новые болты,правда самые хреновые,лопнули на 4кг.Взял б/у(подарок),выбрали с первого съёма,сегодня уже ставит.

Если болты старые,допуск на оттяжку пройден.Последнюю затяжку не делайте,потянутся резьбы,особенно после прогрева.Это инфа для тех,кто использует болты б/у.Откуда знаю...из 20 летнего опыта.Вчера приезжал товарищ из Севастополя,купил новые болты,правда самые хреновые,лопнули на 4кг.Взял б/у(подарок),выбрали с первого съёма,сегодня уже ставит.

То есть тянуть только первые 2 затяжки, третью не делать?

Да, можно и так делать.

Кстати 10 кг\м это близко к тому что должно получиться при довороте два раза по 90 град.
 Самый простой способ это посчитать на блоке без ГБЦ, сколько оборотов до упирания болта в дно резьбового колодца.
И потом при закручивании и затяжке считать эти обороты для каждого болта и не сбиться. это довольно геморно выходит.
Я так два мотора собирал. После первого доворота прогревал мотор и потом на следующий день доворачивал не 90 а 45 град.
Проблем не было в ходе эксплуатации. По резьбе оставался запас примерно  чуть меньше одного оборота кажется.

прикол в том что долты ГБЦ не возможно затянуть правильно с помощью определенного момента, затягивать надо до предела текучести металла болтов-это единственный правильный способ собрать мотор.
на словах просто на деле все сложней, именно поэтому лопаются болты

прикол в том что долты ГБЦ не возможно затянуть правильно с помощью определенного момента, затягивать надо до предела текучести металла болтов-это единственный правильный способ собрать мотор.
на словах просто на деле все сложней, именно поэтому лопаются болты

что конкретно имеется ввиду? какой еще предел текучести?

болты ГБЦ бывают 2 типов, работающие в области упругой и пластической деформации, для первых нужен только момент затяжки (у них диаметр резьбы равен диаметру стержня), для вторых нужен еще и угол доворота (у них диаметр резьбы больше диаметра стержня), болты работающие в области пластической деформации не всегда удается затянуть правильно из за их остаточной деформации, их надо затягивать до тех пор пока болт не начнет "тянуться" далее угол не более 40 гр, пользоваться надо динамометрическим ключом со стрелочным индикатором. Динамоключ с щелчком не позволяет определить динамику изменения момента в зависимости от угла затяжки

Когда деформация переходит из упругой в пластическую-болт отправляется в мусорку.

Когда деформация переходит из упругой в пластическую-болт отправляется в мусорку.

Это не совсем так.Если он переходит свой предел пластической текучессти то да, если находится в пределе текучести то еще может работать.