Тема: [Москва] Смысл япона мамы

Дорогие форумчане, просветите пожалуйста не щарящего, в чем прикол япона мотора в бмв е-30 а не в япона каляске, спасибо.

Провокационная тема. Ждем горячих споров.

О каком моторе идет речь?

  дешево и едет!
На мой вкус не феншуй, но каждый дрочит как хочет)

Провокационная тема. Ждем горячих споров.

Тут не будет, давно все обсудили. Это вконтактике пять раз на день этот срач ))

Смысл один. В том, что у япона мамы эра турбо началась гораздо раньше, чем у немцев.

Смысл один. В том, что у япона мамы эра турбо началась гораздо раньше, чем у немцев.

С чего это?  А 2002 турбо не забыл?

Коренной перелом в развитии турбокомпрессоров произошёл с установкой в 1977 г. турбокомпрессора на серийный автомобиль Saab 99 Turbo и затем в 1978 г. выпуском Mercedes-Benz 300 SD, первого легкового автомобиля, оснащенного дизельным турбодвигателем. В 1981 г. за Mercedes-Benz 300 SD последовал VW Turbodiesel. , сохранив при этом значительно более низкий уровень расхода топлива. Вообще, дизельные двигатели имеют повышенную степень сжатия и, вследствие адиабатного расширения на рабочем ходу, их выхлопные газы имеют более низкую температуру. Это снижает требования к жаропрочности турбины и позволяет делать более дешёвые или более изощрённые конструкции. Именно поэтому турбины на дизельных двигателях встречаются гораздо чаще, чем на бензиновых, а большая часть новинок (например, турбины с изменяемой геометрией) сначала появляется именно на дизельных двигателях.

тупо вбил в поиск...где там японцы?

У немцев турбо началось в 70х. Двигатели м102 и на основе м10 забыл индекс м16 что ли

Смысл что из владика этот мотор стоит как м10. И потому это дешевле чем собирать турбо м50 но если японию тюринговать то бюджеты идентичны.

Про 911 турбо ещё забыли...

ну эпоха гражданского турбо примерно совпадает с началом эпохи "одноразовых" машин))
а когда немцы "просекли" фишку, что нефиг делать надёжные машины, то и пошли всякие твинтурбы-говнурбы) японцы просто это пораньше поняли и начали лепить турбины ко всему что движется, на чём и преуспели. А дурной пример заразителен)))

ну эпоха гражданского турбо примерно совпадает с началом эпохи "одноразовых" машин))
а когда немцы "просекли" фишку, что нефиг делать надёжные машины, то и пошли всякие твинтурбы-говнурбы) японцы просто это пораньше поняли и начали лепить турбины ко всему что движется, на чём и преуспели. А дурной пример заразителен)))

То есть по твоему скажем Порше 911 турбо, какого-нибудь 78го года одноразовая машина?

Одноразовость современных турбированных пакетиков молока никак не связано с самой по себе турбе, а связанно с тем, что и без того слабый по надёжности моторчик вкачивают непомерную мощь, и в придачу слабые моторы больше подвержены насилию над ними.

То есть по твоему скажем Порше 911 турбо, какого-нибудь 78го года одноразовая машина?
Одноразовость современных турбированных пакетиков молока никак не связано с самой по себе турбе, а связанно с тем, что и без того слабый по надёжности моторчик вкачивают непомерную мощь, и в придачу слабые моторы больше подвержены насилию над ними.

Про одноразовость 40-летнего порша ничего сказать не могу, не сталкивался, не знаю. Но порше 78-года это, как мне кажется, по уровню далеко не япономобиль 78-года))
Моя имхо идея в том, что совместить вместе три качества: дёшево, надёжно и турбо не получается. Дунуть и чтоб не развалилось - это дорого, сделать бюджетно и чтоб не развалилось - не надо дуть. А если дуть дёшево и сердито, то и дутое счастье будет не долгим.
Ну из этого вытекает и разная "философия" двигателестроения и ведропотребления.

и тут собрались владельцы поршей турбовых пообсуждать их надежность )))

Моя имхо идея в том, что совместить вместе три качества: дёшево, надёжно и турбо не получается. Дунуть и чтоб не развалилось - это дорого, сделать бюджетно и чтоб не развалилось - не надо дуть. А если дуть дёшево и сердито, то и дутое счастье будет не долгим.
Ну из этого вытекает и разная "философия" двигателестроения и ведропотребления.

Воот, вот она вся суть! И самое нехорошее в том, что немцы некоторое время назад приняли последнюю философию, и стали делать одноразовые пластиковые турбомоторчики.

и тут собрались владельцы поршей турбовых пообсуждать их надежность )))

Та фигли - Поршак то не надёжный оказался, видишь - развалился у меня, да так, что и следов не осталось!

С чего это?  А 2002 турбо не забыл? тупо вбил в поиск...где там японцы?

2001 турбо это единичные экземпляры. А в целом немцы до середины 2000 -х ездили же на атмосфере. В то время как япы ещё в 90 -х пихали турбы в  марки скаи ит.п. Сталкер прав- немцы позже просекли эту фишку. Потому и нету у них старых надёжных готовых турбомоторов. В то время как на надутых джейзетах и эрбэ уже в стоке 280 турбо коней (или сколько там), которые просто прошивкой легко превращаются в ... 400 и тп. А на немецком м50 надо колхозить всё под турбу, коллектора там, охлаждение и т.п.

Эти 200 коней японских были только на словах. Японцы любили приукрасить немного свои силы. Да и 200 л.с. эти были на переднем приводе, а на нем хоть 500 сил, все равно не едет толком. А тех годах еще и ограничение по скорости у них у всех машин и мотов было 180 км ч, поэтому разговор не о чем вообще.

Смысл япономотора в не Японском авто прост как 2 копейки -
1.качество б/у запчасти из Японии с бОльшим остаточным ресурсом .
2.Стоимость силового агрегата
Все остальное это "вопросы религии", я сам двумя руками за то чтобы под капотом бмв стоял мотор бмв, но реалии таковы что приходиться
ставить "Японию" ибо что то приличное из бмв х.з в каком состоянии за большие деньги...

но реалии таковы что приходиться ставить "Японию" ибо что то приличное из бмв х.з в каком состоянии за большие деньги...

Вот честно совершенно непонятная для меня фраза - у Е30, а в топе речь про неё, основная проблема в отсутствии кузовов, остального на неё валом, а уж двигатели подходят практически любые от БМВ. И честно как-то странно выглядит кроилово на движке, когда приличный кузов стоит сейчас сопоставимо с двигом.

А подход взять гнилое ведро и впихнуть немытый ЖЗ как есть... Бред какой-то.

Вот честно совершенно непонятная для меня фраза - у Е30, а в топе речь про неё, основная проблема в отсутствии кузовов, остального на неё валом, а уж двигатели подходят практически любые от БМВ. И честно как-то странно выглядит кроилово на движке, когда приличный кузов стоит сейчас сопоставимо с двигом.

А подход взять гнилое ведро и впихнуть немытый ЖЗ как есть... Бред какой-то.

ну это, как я догадываюсь, для того чтобы модно валить боком при минимальных затратах. а там мытый жийзэд - не мытый, и сколько дыр в ведре - пох))

Не знаю, в чем смысл, но на всякий случай всем плюсанул. А смысл есть говорить о конкретном моторе, и если дело дойдет до конкретики, то останется всего-то или RB или SR или JZ или 3S-GTE продольный от Альтеззы.
И на этом все варианты вменяемые закончатся.

Вот честно совершенно непонятная для меня фраза - у Е30, а в топе речь про неё, основная проблема в отсутствии кузовов, остального на неё валом, а уж двигатели подходят практически любые от БМВ. И честно как-то странно выглядит кроилово на движке, когда приличный кузов стоит сейчас сопоставимо с двигом.

А подход взять гнилое ведро и впихнуть немытый ЖЗ как есть... Бред какой-то.

Не ЖЗетом единым жив японосвапер))). Да и он тоже не дешев ... Есть варианты поинтереснее по цене ... И валящие...
Ну а о моторах бмв ... Хорошие моторы ... По большей части , но тут два варианта ... Или свято верить в то что на доноре с которого этот мотор бабушка в церковь по выходным ездила ... Или поморочившись с установкой понять что моторчег то требует вложений ... И понеслось опять бабки вваливать .
А если мы говорим о более менее веселых и популярных моторах что ставились штатно в е30 - это м20 разных разных рабочих объемов блин при их годах выпуска и режимах эксплуатации .... Это провал ... Да и силёнок там кот наплакал...

P.S. Я сам по себе не являюсь адептом ни японских ни немецких моторов, то есть для меня лично это не вопрос религии и
Критерии оценки простые (как я уже писал)
- цена япономотора (причём и силового агрегата и запасных частей)
-остаточный ресурс (детали, узла, агрегата)
1.

Ну вы блин даете)Вопрос решается на практике проще некуда...Тот, кому не понятно нужно всего лишь сделать одну весчь: раз прокатиться....хотя бы на пассажирском..после этого все вопросы всегда снимались на моей памяти)))Болтать можно долго нудно, jz ставить не дешево, но s62 тоже не просто, а N54 нереально...Тому кто захочет динамичный е30 на автомате из моторов бмв вообще не выбрать ИМХО....Мне все же думается что рассуждать на эту тему есть смысл тем, кто имел и  jz и  шустрые БЭМЭВЭ двигатели и  может обьективно сравнить предметы этого диалога))...Я много наездил на s54 году  в 2006-м-07, немало на 335(N54 первый двигатель от бмв который мне понравился, но swap его в е30 штука утопичная), год на 650-й...,  медленней  хоть и не сильно jz  в стоке, но его мало и  тоже не поставить...Был Х6М....Это перспективный мотор, но свап его в е30  невозможен без пересадки икса в тридцатку....Вот и ответы на все вопросы в теоретической части...В результате остается лишь М50 турбо, но те кто хоть раз собирали турбрмотор с нуля и после настраивали без труда поймут в чем сильные стороны и одного и второго...И как я уже говорил : некоторым нужен Автомат)))
 Кто считат что м50 турбо сил в 500 - это 300 тысяч рублей-пусть покажет тогда путь от и до....С турбоджеями  за 300 так же байда....и  газели нв атмомоторах прошу не сравнивать...+ грамотно сделаная газель под ключ на uz выходит тоже крайне кошерно)))Все имхо, всегда рад лицезреть иную точку зрения,но  полученную опытным путем с конкретным примером  на собственном авто)

Все верно. Рассуждения на тему что япономотор дешево и валит, не имеет под собой основания. Все равно это дорого. Как любой не родной мотор, который ставится с целью на...ть систему, основанной на том что хорошо дешево не бывает.

ИМЕННО...и ДЕЛО НЕ ТОЛЬКО В ДЕНЬГАХ А В ТОМ, ЧТО ПРОБЛЕМА НАЙТИ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ СДЕЛАЮТ ...Даже золотые руки хапнут горя от количества тонкостей...Сам когда-то предполагал что будет непросто.но чтоб так...не думал....не видел человека, который не сделал бы все от  и до а потом не покачал бы понимающе  головой на вышеизложенную мысль