Тема: тут есть двиглостроители?? Вам сюда

Сразу извинюсь, тема не про е30

Задумался я тут всерьёз о водородном двигателе. На мысли сподвигло увиденное в потайной комнатке у преподавателя на радиотехническом кружке...

А был там такой вот аппарат который из воды делает кислород и два водорода... Как? да так же как в щелочном аккумуляторе, там используется КОН , пластины из нержавейки...

Он изначально сделал данное устройство по чертежам очень старым которые ему принёсс какой-то знакомый. он пытался сделать из этого некое подобие сварки. И у него даже что-то вышло, полученный кислород поддерживает горение водорода, если данную хрень направить в сопло через шланг, то получится сварка. Правда у него она сваривала только маленькие проволочки(стальные), возможно из-за сопла, которое было пару мм, но он сделал так чтобы в шланг не горело пуём установки в системе сразу перед соплом колбочки с очень мелкой дробью, вообще получилось круто, но где-то недодумки...

Чёт я отвлёкся

Ну так вот правда для проведения данной операции требуется немалый ток, он подавал 1 киловатт при 36 вольтах... Но это проблема решаемая.

Подлило масла в огонь то, что один знакомый, тоже знаток движков, был на какой-то выставке, где американцы представили такой мотор, работающий на бензине, плюс каждые 500км он потреблял 0.5 литра воды. При этом расход бенза у этого движка в 2 раза меньше. Чисто теоретически можно себе представить что вода разлагается и подаётся с определённой дозой бенза, это всё отрегулировано и очень неплохо работает.

И тут я всерьёз задумался, а что если использовать ТОЛЬКО воду, разложенную щёлочью на кислород и водород в качестве топлива для ДВС?

Плиз кому интересна тема, пишите свои мысли, ссылки на любую литературу данной тематики приветствуются. Мысль планируется воплотить в жизнь. Просьба флуд типа "не фантазируй, это не реально, ты кино насмотрелся" не оставлять!

да ты насмотрелся...есть фантастический рассказ...это про тебя)))
/go.php?l=aHR0cDovL3d3dy5tZW1icmFuYS5ydS9hcnRpY2xlcy90ZWNobmljLzIwMDQvMDMvMzEvMjIyMzAwLmh0bWw=

И в чём же я не прав?? Вода, Н2 0 при разложении очень неплохо горит, даже взрывается, почему нет?? Только надовычислить такие вещи как степень сжатия, диаметр жиклёров (для первого раза надо на карбе испытать), и т. д.

И кстати в рассказе нет ничего фантастического, наш АвтоВаз тоже экспериментирует вовсю на базе Нивы
Сообщение склеено: 14 Февраля 2009, 08:59:47
/go.php?l=aHR0cDovL3ZpZGVvLm1haWwucnUvaW5ib3gvZWRpazk4NzYvaHR0cHd3d3BhbmFjZWF1bml2ZXJzaXR5b3JnLzEuaHRtbA== Как вам??

1. у нас есть такая сварка в гараже, используем ее для запаивания радиаторов (медных, больших).
2.Откуда ты возьмешь энергию для разложения воды?
3. отправься (хрен знает остались ли они) в библиотеку и найди журналы "юный техник" там таких как ты теоретиков полно было. Потом очевидно народ поступил в институт, узнал много нового, и забросил эту идею. Я про эту тему читал еще в 90 годах и до сих пор не слышал о машине (серийной) на воде работающей.

Немного приземлю.

процес сгорания водорода:
2H2+O2 ->2H2O
4 кг водорода +32 кг кислорода
или 1 кг водорода + 8 кг кислорода
В 1 кг воздуха  содержится 0,232 кг  кислорода,
поэтому для сжигания 1 кн водорода надо:
8/0,232=34,48 кг воздуха для сжигания 1кг водорода. (для бензина 14,7)

Теперь двигатель.
объём 2 литра, 3000 об/мин.
за минуту потребляет 3000 литров воздуха при полностью открытом дроселе.
сколько надо подать водорода, при 3000 литров воздуха в минуту ?
плотность воздуха 1,29 г/литр.
масса 3000литров равна, 3000 *1,29г/литр=3,87 кг.
водорода для сжигания в 3,87 килограмах воздуха, надо:
3,87/34,45=0,11 кг=110 грамм водорода за минуту работы двигателя на 3000 об/мин.

сколько литров водорода надо спалить?
плотность водорода 0,089 г/литр.
110/0,089=1235,9 литров в минуту водорода надо подать в двигатель при 3000 об/мин.
или 1235,9/60=20,5 литров в секунду.

Твоя гидролизная установка сможет давать 20 литров водорода в секунду ?

теперь открой букварь по химии и пошитай какю энергию надо приложить для электролиза воды.

при сжигании кг водорода получится меньше энергии чем надо для получения этого кг водорода. весчных двигателей небывает.
для хранения водорода нужен очень толстый балон, толшина стенок оеоло 15 см !
массу балона  ты уже представил?
он просачивается сквось всё.

переделай лучше на спирт 

ну низнаю слишком много писсимизма, по дискавери давно уже показывают машины на водородном топлве и уже много опытных образцов ездит по миру.

помоему про 15см стенки водородного балона неправда. водород в обычных балонах продается и заправляется...

по поводу генераторов - да, прям таки препод на кружке нириальный изобритатель...)))) у меня друзья есть зубные техники, они водородом всякую шнягу и варят. генераторы есть щелочные, есть водяные. щелочные лучше (стабильнее и производительнее вроде как).
да, а еще у меня был промышленный сварочный газогенератор (новый, но им никто не пользовался и нерабочий он) размером гдето.... здоровенный вобщем. в него поидее заливается вода, вкл в розетку и с него на горелку фигачет водород, и там еще для бензтна чето было... карочь я его разломал и на металлолом сдал))))))
Сообщение склеено: 14 Февраля 2009, 13:32:05
смысл в водородном двс имхо есть тока с заправкой на азс, а не с генераторами.

я в руках держал игрушку  и играл есессна)

машинка с топливным элементом, моторчиком обычным и баком водорода, сделанно в виде воздушного шарика. Заправка тоже с каким то элементом. Два шланга.
В заправку вставляются батарейки и заливается вода. Включаешь кнопку и начинает происходить разложение воды на водород, который заполняет резервуар в машине, и кислород, который просто выводится наружу. Минут 10-15 и машинку можно включать.  Едет она минуты полторы от силы. Батареек хватает на несколько заправок "до полного" ).
Я к тому, что энергия, затрачиваемая на разложение воды превышает энергию, затрачиваемую моторчиком для работы автомобиля.
То, что ты написал всем уже давно известно и очень много где пытаются применять. Собрать то двигатель не проблема, но пока расходы на это топливо превышают доходы)

Для справки - вся Бразилия ездит на спирту, что такое нефть им абсолютно насрать(я утрирую). Весь мир об этом знает, но продолжает делать деньги на таких как мы. Еще маленькая справочка - спирт получается из абсолютно любой органики. 40 летняя выдержка в дубовых бочках при температуре 16 градусов не требуется

да, я про бразилию тожы сматрел, ани суки ездят на всеяднэх маторах жрусчих газ, спирт, бинзин, и дсп.

махмудик - спирт не из апсалютно любой, а вот биодизель - из любого жира.
в америкосии (смотрел толи про нуёрг, толи пра ласанжылес) канторы нахаляву собирают пережареное масло у маков и т.д, и другие жиры, перегоняют жир и продают как саляру.
украина продает хз скока рапса в гермашку - там на саляру обязаловка вроде 15% чтоб биожЫра было, а у нас и на нефти никуева зарабатывают, а отработку пищевой промышленности в канализацию сливают.
чуваков двигающих биодизель и биоэтанол - чмырят и игнорят.

ваобще существует такая щтука как топливный заговор

процес сгорания спирта:
С2H5OH+3O2->2CO2+3H2O
46 кгспирта +96 кг кислорода
или 1 кг спирта + 2,08 кг кислорода
В 1 кг воздуха  содержится 0,232 кг  кислорода,
поэтому для сжигания 1 кн спирта надо:
2,08/0,232=8,99 кг воздуха для сжигания 1кг спирта. (для бензина 14,7)


итог:
смесь  спирт  1:8,9
для бензина 1:14,7
спирта надо сжигать больше. при прочих равных условиях
чтоб переделать с бензина на спирт, надо поставить более производительные форсунки.
если мы имеем форсунки 134сс, на бензине, то
для спиртого двигателя надо  134*14,7/8,9=221сс производитьлность форсунки под спирт.

Вопрос к знатокам.
Сколько, на практике. получается самогона с килограмма сахара?

чета мне не нравятся твои цифры. Я информацию лучше воспринимаю картинками и цветами. )

я хз скока там получается, могу лишь сказать, что из тонны сахара получается 100 литров рома))

а еще в Бразилии в спирт добавляют около 20% бензина

чем не нравится цифири ?
илине нравится что спирта надо больше? ну так его всегда нехватает

чета мне не нравятся твои цифры. Я информацию лучше воспринимаю картинками и цветами. )

надо опрос: какой вид альтернативного топлива вы бы выбрали, исключая бензин, скажем - водород, спирт, топливные элементы, литийонные батареи, там еще что-нить

чета мне не нравятся твои цифры. Я информацию лучше воспринимаю картинками и цветами. )

надо столько. чтоб поехала


извини что чёрно балая 
Сообщение склеено: 14 Февраля 2009, 20:41:02
а вот и цветы.  для усваяемости 


Маки любиш7

а еще в Бразилии в спирт добавляют около 20% бензина

это чтоб иго нииспользавали нипаназночению.))))

с 1 кг сахара и 100гр дрожжей получается 1литр вотки (самагона) т.е. гдета 40градусав, т.е. перегоны в спирт.., туда-сюда,.. вопщим спирту наверно грам 300 получится.

по чём сахар? у нас стоит 31 руб/кг.
бензин по 29 руб за литр (750грамм)
спирт по чём? самый технический?

спирт хорош тем что он восполнимый ресурс.

denata твоим мозгам нет предела!)))))) ябы такого никогда не напписал)))

Antoxa

 вот у тебя трава трава.................
 водородный движетель подавай, займись спортом, оставь двс с на аналоговом топливе ученым))))))))))))

Antoxa

 вот у тебя трава трава.................
 водородный движетель подавай, займись спортом, оставь двс с на аналоговом топливе ученым))))))))))))

ога, Antoxa ... и присоединясё к  alka1  и  Де_Артаньянец .

тук-тук, сидите, я сам открою

проще электромобиль сделать, полно катается таких

у электромобиля поже свои тараканы.
вот гибридные катаются. а электро не слышал...

электро серийно выпускались в 80-х годах, а щас самопальных дофига есть, и для города их характеристики довольно не плохо подходят (зарядка - дальность)
Сообщение склеено: 15 Февраля 2009, 00:43:37
введи в яндексе, увидишь, правда они убогие, но там и бюджет копеечный в основном

по дискавери цикл передачь шол (а можт и идет), я несколько видел, там карочь пендосы эликтрификацию в массы несут.

показывали гражданские тачки на батарейках, спортивную тачку каторая уделывает с места и ваопще ламбаргине, багги на батарейках, и (!!!) кроссовый матацыкел на батарейках. и еще чтота...., не помню.
причем не просто показывали, а устраивали соривнавания батареечных девайсов  с бинзинавыми. саривнавания разноплановые, на скорасть прохождения сложных трасс, на ускорения,... расход топлива (квч на заряд батареек) ну и т.д.
я вот поразился кроссовому мотыку. его притянули (тока с лабораторного стапеля сняли) сапливые с виду студенты или аспиранты, на кроссовый палигон, и соревновались с какойта мега ямахой 250 кубов)). карочь там старые прованявшиеся мотокроссеры сначала ржали с этой железяки а потом прозрели с батареечного дивайса))) дальность прыжка у батареек больше, ускорение быстрее и т.д.))), но в целом батарейки чучуть уступили ямахе. наверно потому что на ямахе ездил чимпиён, а на батарейках дурак какойто первый раз усевшийся за подобный агрегат)))

у электроматоров гораздо лучше характеристика по моменту. и контроль каждого привода элементарно осуществляется электроникой.

да это понятно. что электро лучше.
Вот толко у нас батареи фиг где взять. чтоб ямкие и легкие. и негаабаритные.
знаю что оку переделывают серийно. там акамуляторы занимают всё свободное пространство по всему кузову.