BMW E30 Logo

Автор Тема: В общем, заехал "под кирпич" (выезд на встречную полосу (п. 12.15 ч. 4 КоАП РФ)  (Прочитано 5281 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

  • Муж ///РуСаЛкИ
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 528
  • Репутация +26/-4
  • Пол: Мужской
  • Локация: Дербент
  • Возраст:40
« : 23 Мая 2009, 18:33:05 »
В общем так, времени юзать поиск времени нет... Ехали с отцом сегодня и он заехал под "кирпич". Его лишили прав. Законно ли это?
« Последнее редактирование: 23 Мая 2009, 18:58:10 от liveset
»
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0

Рекомендуем почитать по теме В общем, заехал "под кирпич" (выезд на встречную полосу (п. 12.15 ч. 4 КоАП РФ)

  • Модератор
  • БМВод со стажем
  • *
  • Сообщений: 1283
  • Репутация +44/-44
  • Пол: Мужской
  • Локация: Москва, ЮЗАО / г. Балашиха МО
« Ответ #1 : 23 Мая 2009, 19:20:30 »
Объективно, въезд "под кирпич" всегда является выездом на полосу встречного движения, и чаще всего на односторонку.  

"Знак 3.1 "Въезд запрещен". Запрещается въезд всех транспортных средств в данном направлении.

Знак главным образом применяют на участках дорог с односторонним движением, чтобы предупредить водителей о наличии движения во встречном направлении. Знак используют также для предотвращения движения навстречу общему транспортному потоку на дорогах, обозначенных знаком 5.10.1. В случае необходимости запретить дальнейшее движение на перегоне между перекрестками знак 3.1 должен устанавливаться в начале участка с табличкой 7.1.1.
Знак также устанавливают около площадок для стоянки, территорий автозаправочных станций, въездов во дворы, где предусмотрены раздельные въезд и выезд, для обозначения мест выезда с этих территорий. Этот знак может применяться и в других местах, где по соображениям безопасности нельзя разрешить въезд транспортных средств. Подъехать к объекту, расположенному за знаком, можно только с другого конца дороги или из боковых проездов."

есть также разъяснение Пленума ВС РФ. п. 12. ППлВС от 24 октября 2006 г. N 18 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях":

Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. ... 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 «Въезд запрещен», повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также необходимо квалифицировать как выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, следует квалифицировать по части 3 или 4 статьи 12.15 КоАП, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 «Въезд запрещен», повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 4 статьи 12.15 КоАП. (следует различать нарушения связанные с поворотом и разворотом – ст.12.15.3 КоАП и с обгоном или именно движением по встречной полосе – ст.12.15.4 КоАП.)

Обращаю внимание, что ст.12.15 п.3 и п.4 КоАП – специальные по отношению к 12.16 КоАП. Ранее, когда в статье 12.15 КоАП не было пункта 4, рассмотрением нарушений по ст.12.16 и 12.15 п.3 КоАП занималась и милиция. В силу ст.4.4 п.2 наказание следовало по одной самой жесткой статье, т.е. по ст.12.15 п.3 КоАП. Утверждая, что ст.12.15 КоАП специальная по отношению к ст.12.16 КоАП Верховный Суд на сегодняшний день лишил ГАИ возможности составлять вместе с протоколом по ст.12.15 п.4, который теперь рассматривается только судом, еще и протокол о нарушении разметки.

Внимание на знак «Дорога с односторонним движением»: при выезде с прилегающей территории, на которую можно заехать только с участка дороги, обозначенным этим знаком, никакого знака вы не увидите. В случае проезда под знак «Въезд запрещен» после поворота, следует обратить внимание, что перед поворотом должен стоять либо предписывающий знак (например, «Движение прямо»), либо запрещающий (например, «Поворот налево запрещен»). Это связано с тем, что видимость знака «Въезд запрещен» намного меньше предписанного ГОСТом 100 метров (п.4.4 ГОСТ 52289-2004).

у меня вопросы к автору:


Кирпич был на односторонку?

Лишили прав, составив предварительно протокол по п.4 и выдали времянку?

В протоколе автор не указал, что въехал под кирпич в нарушение знака "въезд запрещен" "по неосторожности"?

"Приняли" сразу после знака (дежурили) или после того как автор увидел кирпич и стал двигаться обратно с аварийкой?

И еще...интервью с высшим чиновником ГИБДД:

"А как быть в ситуации, если знак "движение прямо" загорожен грузовиком или сломан, и водитель, повернув на таком перекрестке направо, увидел знак "кирпич", но все-таки проехал 5 метров по односторонней дороге пока успел понять, что едет навстречу потоку. В данном случае, если он, осознав ошибку, развернулся или, включив "аварийку", выехал задним ходом, может быть применено понятие "малозначительности правонарушения" или же водителю грозит лишение права управления на срок от 4 до 6 месяцев?

- Естественно, в данном случае как раз применить понятие "малозначительности правонарушения" абсолютно реально. Вот, буквально недавно жалобы разбирали, и была похожая ситуация: водитель в темноте въехал около поста ДПС на дорогу для одностороннего движения, обозначенную знаком "кирпич", и буквально 5 метров проехал, когда понял, что движется по встречной полосе. Он сдал назад, но инспектор составил протокол как за езду по встречной полосе. Разобрались, разумеется, и отменили именно по малозначительности. Но даже если где-то кого-то наказали, не разобрались, подошли формально - для этого существует процедура обжалования, предусмотренная законом.»"




« Последнее редактирование: 23 Мая 2009, 19:33:26 от liveset
»
BMW 316i E30 M40 1988 (100 Hp)
  Экстренная бесплатная юридическая консультация - помогу чем смогу!    Закон [glow=blue
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Муж ///РуСаЛкИ
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 528
  • Репутация +26/-4
  • Пол: Мужской
  • Локация: Дербент
  • Возраст:40
« Ответ #2 : 23 Мая 2009, 19:38:09 »
Отвечаю по порядку...
Протокол составлен по п4 статьи 12.15. Скан чуть позже выложу здесь либо в личку. Как удобнее...

В протоколе записано примерно так: "При повороте налево не заметил знак "кирпич" примерно так...

Суд когда будет - неизвестно.

Но выяснились еще кое-какие интересности:
1. Нам отказали в составлении ходатайства о передаче материалов дела по месту жителства
2. Знак висит на газовой трубе прям над дорогой, прячась в листве
3. Перед поворотом нет запрещающих (движение напрво запрещено) или предписывающих (движение прямо и направо) знаков.
4. Под кирпич мы поехали за Газелькой маршрутной. Однако знак висит именно "Односторонне движение" (с другой стороны), а не полоса для маршруток.
5. При нас отпустили по неизвестным причинам несколько таких же "нарушителей"

З.Ы. Спасибо, что тему переименовал. ;)
« Последнее редактирование: 23 Мая 2009, 19:49:05 от liveset
»
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Модератор
  • БМВод со стажем
  • *
  • Сообщений: 1283
  • Репутация +44/-44
  • Пол: Мужской
  • Локация: Москва, ЮЗАО / г. Балашиха МО
« Ответ #3 : 23 Мая 2009, 19:45:26 »
Отвечаю по порядку...
Протокол составлен по п4 статьи 12.15. Скан чуть позже выложу здесь либо в личку. Как удобнее...

В протоколе записано примерно так: "При повороте налево не заметил знак "кирпич" примерно так...

Суд когда будет - неизвестно.

Но выяснились еще кое-какие интересности:
1. Нам отказали в составлении ходатайства о передаче материалов дела по месту жителства
2. Знак висит на газовой трубе прям над дорогой, прячась в листве
3. Перед поворотом нет запрещающих (движение напрво запрещено) или предписывающих (движение прямо и направо) знаков.
4. Под кирпич мы поехали за Газелькой маршрутной. Однако знак висит именно "Односторонне движение" (с другой стороны), а не полоса для маршруток.
5. При нас отпустили по неизвестным причинам несколько таких же "нарушителей"
6. Гаишники козлы

З.Ы. Спасибо, что тему переименовал. ;)

так...в принципе скан уже не нужен. Автор написал что-либо в протоколе от себя в предназначенном для объяснений месте?

Не нужно ехать за всякими газельками...

тут четко закон говорит, что вы выехали на встречку, так как это было движение по встречной полосе, предназначенной для одностороннего движения движущих вам на встречу ТС.

Единственно, что может доказать малозначительной совершенного автором правонарушения - это объяснения в протоколе...а если их нет то объяснение судье, но по большому счету это объяснение нигде незапротоколировано и доказателств этому нет, поэтому может не быть принято к сведению судом.
Сообщение склеено: 23 Мая 2009, 19:48:24
в любом случае защиту в суде следует строить на доказательствах отсутствия предписывающих или запрещающих поворот налево знаков (предъявить в кач-ве доказательства суду фото места правонарушения) + требовань признать постфактум малозначительность если она имела место быть...либо настаивать на незаметности знака изза отсутствия пред-знаков.
« Последнее редактирование: 23 Мая 2009, 19:48:24 от liveset
»
BMW 316i E30 M40 1988 (100 Hp)
  Экстренная бесплатная юридическая консультация - помогу чем смогу!    Закон [glow=blue
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Муж ///РуСаЛкИ
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 528
  • Репутация +26/-4
  • Пол: Мужской
  • Локация: Дербент
  • Возраст:40
« Ответ #4 : 23 Мая 2009, 19:55:50 »
Спасибо дружище! Очень помог! Попробую сделать фотки и написать ходатайство о приобщении фотографий к материалам дела... Как что нового будет, сообщу. Скриншот завтра сделаю.
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • БМВод со стажем
  • **
  • Сообщений: 1455
  • Репутация +156/-10
  • Пол: Мужской
  • Локация: САО Отрадное
  • Возраст:1021
« Ответ #5 : 23 Мая 2009, 20:17:51 »
давно хотел спросить, но все как-то руки не доходили...

а как с юридической точки зрения квалифицировать противоречие:

"выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения" если на дороге с односторонним движением нет ни одной полосы для движения в противоположном направлении?

BMW E30
316i M10 04/1988
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Модератор
  • БМВод со стажем
  • *
  • Сообщений: 1283
  • Репутация +44/-44
  • Пол: Мужской
  • Локация: Москва, ЮЗАО / г. Балашиха МО
« Ответ #6 : 23 Мая 2009, 20:24:17 »
Это не противоречие. Вот смотри, ты поворачиваешь и въезжаешь куда? На сторону дороги, предназначенную для встречного движения. Ведь тебе навстречу едут ТС. А ты едешь именно "по встречке".
BMW 316i E30 M40 1988 (100 Hp)
  Экстренная бесплатная юридическая консультация - помогу чем смогу!    Закон [glow=blue
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • БМВод со стажем
  • **
  • Сообщений: 1455
  • Репутация +156/-10
  • Пол: Мужской
  • Локация: САО Отрадное
  • Возраст:1021
« Ответ #7 : 23 Мая 2009, 21:22:05 »
вот именно, что это не СТОРОНА дороги предназначенная для встречного движения, а ДОРОГА предназначенная для движения в одном направлении... :)
BMW E30
316i M10 04/1988
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Модератор
  • БМВод со стажем
  • *
  • Сообщений: 1283
  • Репутация +44/-44
  • Пол: Мужской
  • Локация: Москва, ЮЗАО / г. Балашиха МО
« Ответ #8 : 23 Мая 2009, 22:51:10 »
Хорошо, тогда давай определим понятие "дорога" и "сторона дороги" и напиши пожалуйста является ли сторона дороги дорогой? Если является, то почему не может являться дорога - стороной дороги? Википедия на вопрос трактования стороны только лишь приводит "Термины "Сторона «А» (англ. — A-side) и "Сторона «Б» (англ. — B-side) первоначально обозначали соответственно одну из сторон грампластинок, на которых выходили синглы в начале 1950-х годов, но применяются в музыкальной индустрии и по сей день." Даже если судить по этим значениям сторон, то в случие, если бы Закон говорил о стороне А или стороне Б дороги - можно бы было четко говорить о двустороннем движении. А тут просто сторона. То есть не часть дороги а именно сторона.
BMW 316i E30 M40 1988 (100 Hp)
  Экстренная бесплатная юридическая консультация - помогу чем смогу!    Закон [glow=blue
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • БМВод со стажем
  • **
  • Сообщений: 1455
  • Репутация +156/-10
  • Пол: Мужской
  • Локация: САО Отрадное
  • Возраст:1021
« Ответ #9 : 23 Мая 2009, 23:10:07 »
читаем ПДД:

Расположение транспортных средств на проезжей части

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
BMW E30
316i M10 04/1988
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Муж ///РуСаЛкИ
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 528
  • Репутация +26/-4
  • Пол: Мужской
  • Локация: Дербент
  • Возраст:40
« Ответ #10 : 24 Мая 2009, 13:53:51 »
Да уж... Почитал я тут и офигел... А почему тогда под кирпич едут маршрутки? Там должен быть знак специальный! Не так ли? И почему кирпич висит так высоко? Гаишники мимо проезжали и нас увидели. Мы ехали с "аварийкой", но не обратно, а дальше по т.н. "встречке". :(
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Модератор
  • БМВод со стажем
  • *
  • Сообщений: 1283
  • Репутация +44/-44
  • Пол: Мужской
  • Локация: Москва, ЮЗАО / г. Балашиха МО
« Ответ #11 : 25 Мая 2009, 23:14:07 »
читаем ПДД:
При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств)[/u][/color].

Односторонняя дорога считается встречной полосой т.к. в данном случае автор двигался по ней, А К НЕМУ НА ВСТРЕЧУ по этой же полосе двигались ТС, которые и обязаны двигаться ввиду знака одностороннее движение.

"Знак 3.1 "Въезд запрещен" устанавливают:
- на участках дорог или проезжих частей с односторонним движением для запрещения движения транспортных средств во встречном направлении."

про кирпич ничего не могу сказать, если знак висит постоянно то это знак, который водители обязаны соблюдать. Исключения для маршрутных средств при отсутствии других знаков не делается. Но на деле часто под кирпич едут все маршрутки и автобусы, так как дальше у них конечная. Но случаев, чтобы это была встречка я не встречал.
BMW 316i E30 M40 1988 (100 Hp)
  Экстренная бесплатная юридическая консультация - помогу чем смогу!    Закон [glow=blue
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
Unforgiven
  • Гость
« Ответ #12 : 28 Мая 2009, 09:03:29 »
А вот это, что тогда значит?
1. 12.15 ч. 4 Выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи   
Лишение права управления ТС на срок от 4 до 6 мес.
/ изъятие ВУ
2. 12.16    Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей гла               Предупреждение или штраф 100 руб.
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Модератор
  • БМВод со стажем
  • *
  • Сообщений: 1283
  • Репутация +44/-44
  • Пол: Мужской
  • Локация: Москва, ЮЗАО / г. Балашиха МО
« Ответ #13 : 28 Мая 2009, 13:03:24 »
А вот это, что тогда значит?
1. 12.15 ч. 4 Выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи   
Лишение права управления ТС на срок от 4 до 6 мес.
/ изъятие ВУ
2. 12.16    Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей гла               Предупреждение или штраф 100 руб.

1. читаем ч 3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

соотв. "за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи" - за исключением вышенаписанного абзаца.

2. 12.16  Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.

"за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы" - в примеру ты выезжаешь с прилегающей территории налево нарушая разметку СПЛОШНАЯ ЛИНИЯ или знак ПОВОРОТ ТОЛЬКО НАПРАВО - ты нарушаешь только эту статью.
BMW 316i E30 M40 1988 (100 Hp)
  Экстренная бесплатная юридическая консультация - помогу чем смогу!    Закон [glow=blue
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
 

закрыть

Начни общаться с фанатами BMW E30 прямо сейчас!

Войти Новичкам