BMW E30 Logo

Голосование

Нужна ли эта тема?

Да, нужна.
276 (97.9%)
Нет, не нужна.
6 (2.1%)

Проголосовало пользователей: 259

Автор Тема: Все о малярке..........  (Прочитано 172215 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

  • Гонсчик на М3
  • *
  • Сообщений: 4555
  • Репутация +116/-8
  • Пол: Мужской
  • Локация: Новосибирск
  • Возраст:39
« Ответ #875 : 21 Декабря 2011, 13:41:42 »
ну он как бы интересовался для покраски авто, подойдет или нет. Почем нынче аэрография ?
Я аэрографией не занимаюсь  :) по работе просто приходится красить небольшие участки поверхности, нужна мобильность и более менее качественно наносить краску.
  • Хочу покрасить своего коня!)
Живой кузов - бесценно, для всего остального есть мастер кард...
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0

Рекомендуем почитать по теме Все о малярке..........

    • Гонсчик на М3
    • *
    • Сообщений: 4517
    • Репутация +5047/-34
    • Локация: Кострома
    • Возраст:37
    « Ответ #876 : 22 Декабря 2011, 07:25:22 »
    Ребят, можно еще дешевле обойтись)
    Краскопульт купил за 1000 ру. Взял балон углекислотный на время (это время уже 6й год длится:))). Ну редуктор само собой  - 700 ру где-то(вот на нем как раз ваще не стоит экономить!, этот так себе оказался).
    И все! Балона на пару машин с подготовкой хватит, заправить рублей 300 вроде.
    Я одним пистолетом и грунтовал и красил (не понимаю почему нужно разным). Получалось - нуу для себя поездить сойдет. Второй год все собираюсь уже по нормальному перекрасить, но как-то руки не доходят.

    Просто самое интересное, что качество покраски у новичка зависит далеко не от материалов и оборудования и если тренироваться то на это ваще забить можно. Например, у меня шагрень получилась в одном месте из-за того, что в гараже было слишком темно и я этого не увидел. Потом неск раз машину перекрашивал совсем из-за другой проблемы (писал тут выше). Потом ваще в двух местах шпатлевка отвалилась и жучки полезли (неправильно грунт выбрал и тер шпатлю с водой). И ваще я кузов преобразователем испортил - все это вылезло потом.
    А вот уже чуть позже отдельно покрасил капот и крылья - и уже там совсем другие проблемы вылезли, но и получилось чуть лучше.

    Щас вот гараж подгатавливаю - освещение, покраска.

    Т.е. нет смысла заморачиваться с таким бюджетом, кот написал Victor, если собираешься тренироваться.

    Пару рублей вложений и вперед.
    « Последнее редактирование: 22 Декабря 2011, 07:35:25 от ProfiSale
    »
    • ProfiSale.ru - компьютеры, комплектующие, расходные материалы: СНПЧ, картриджи, чернила. Материалы для сублимации.
    BMW E30-318i 1984 г.в. - продана
    BMW E30-325e 1985 г.в. - донор
    BMW Z3 1998 г.в.
    • Оценка за сообщение
    • Счистить ржавчину0
    • Пильнуть ведро0
    • Гонсчик на М3
    • *
    • Сообщений: 4555
    • Репутация +116/-8
    • Пол: Мужской
    • Локация: Новосибирск
    • Возраст:39
    « Ответ #877 : 22 Декабря 2011, 07:32:21 »
    Ребят, можно еще дешевле обойтись)
    Краскопульт купил за 1000 ру. Взял балон углекислотный на время (это время уже 6й год длится:))). Ну редуктор само собой  - 700 ру где-то(вот на нем как раз ваще не стоит экономить!, этот так себе оказался).
    И все! Балона на пару машин с подготовкой
    мне с собой тяжко будет баллон таскать, только если маленький какой-нибудь.
    • Хочу покрасить своего коня!)
    Живой кузов - бесценно, для всего остального есть мастер кард...
    • Оценка за сообщение
    • Счистить ржавчину0
    • Пильнуть ведро0
    • Гонсчик на М3
    • *
    • Сообщений: 4517
    • Репутация +5047/-34
    • Локация: Кострома
    • Возраст:37
    « Ответ #878 : 22 Декабря 2011, 07:36:14 »
    мне с собой тяжко будет баллон таскать, только если маленький какой-нибудь.

    есть и маленькие, ток найти еще надо и заправить проблемней.
    • ProfiSale.ru - компьютеры, комплектующие, расходные материалы: СНПЧ, картриджи, чернила. Материалы для сублимации.
    BMW E30-318i 1984 г.в. - продана
    BMW E30-325e 1985 г.в. - донор
    BMW Z3 1998 г.в.
    • Оценка за сообщение
    • Счистить ржавчину0
    • Пильнуть ведро0
    • Освоился
    • *
    • Сообщений: 319
    • Репутация +9/-4
    • Пол: Мужской
    • Локация: Вологда
    • Возраст:43
    « Ответ #879 : 22 Декабря 2011, 11:50:26 »
    У меня еще вопросец будет, кладу второй слой грунта, первый надо матить или обезжиривания хватит.
    1 слой 4 дня стоял.
    без вопросов, матовать надо.
    bmw e30 320i m20b20 1984г. черный седан продан.
    • Оценка за сообщение
    • Счистить ржавчину0
    • Пильнуть ведро0
    • Освоился
    • *
    • Сообщений: 319
    • Репутация +9/-4
    • Пол: Мужской
    • Локация: Вологда
    • Возраст:43
    « Ответ #880 : 22 Декабря 2011, 11:54:35 »
    вопрос малярам.краска садолин- нормальная или российкое фуфло?просто не могу свой оттенок (кармен118)найти в других фирмах,в магазине сказали что только в садолине.
    лучше не стоит садолином.
    bmw e30 320i m20b20 1984г. черный седан продан.
    • Оценка за сообщение
    • Счистить ржавчину0
    • Пильнуть ведро0
    • Маляры хуже депутатов!!!)))
    • Бывалый
    • *
    • Сообщений: 873
    • Репутация +87/-15
    • Пол: Мужской
    • Локация: Обнинск
    • Возраст:43
    « Ответ #881 : 22 Декабря 2011, 22:37:48 »
    лучше не стоит садолином.
    +1
    • е30 м20в24 купе - продана e36 м50в20 - продана
    Это твое личное дело - куда поворачивать, направо или налево, двигаться вперед или остаться тут - это никого не ebiot, ты сам выбираешь маршрут.
    • Оценка за сообщение
    • Счистить ржавчину0
    • Пильнуть ведро0
    • Новенький
    • Сообщений: 130
    • Репутация +2/-2
    • Пол: Мужской
    « Ответ #882 : 21 Января 2012, 15:15:15 »
    про балон все это пи..ь,я попробывал болоном не получилось.во первых после 5 секунд довление на выходе падает ,во вторых замерзает и болонный винтель и редуктор.и в третьих покрыл фартук грунтом и 10% из болона исчезло.сам проверил по этому знаю что говорю.дешевле и лучше купить компрессор,я купил за 4500рублей рессивер 50литров,8 атмосфер,206 л/мин  производительность.уже попробывал красить,очень даже не плохо.
    « Последнее редактирование: 21 Января 2012, 15:19:08 от ВВН
    »
    • Оценка за сообщение
    • Счистить ржавчину0
    • Пильнуть ведро0
    • Гонсчик на М3
    • *
    • Сообщений: 4555
    • Репутация +116/-8
    • Пол: Мужской
    • Локация: Новосибирск
    • Возраст:39
    « Ответ #883 : 21 Января 2012, 18:33:56 »
    Подскажите, может кто использовал данные мастики, ребята просто посоветовали, положительно отзываются.
    Вот этой днище хочу обработать, а этой пол в салоне чисто для профилактики.
    • Хочу покрасить своего коня!)
    Живой кузов - бесценно, для всего остального есть мастер кард...
    • Оценка за сообщение
    • Счистить ржавчину0
    • Пильнуть ведро0
    • Гонсчик на М3
    • *
    • Сообщений: 4517
    • Репутация +5047/-34
    • Локация: Кострома
    • Возраст:37
    « Ответ #884 : 22 Января 2012, 10:04:14 »
    про балон все это пи..ь,я попробывал болоном не получилось.во первых после 5 секунд довление на выходе падает ,во вторых замерзает и болонный винтель и редуктор.и в третьих покрыл фартук грунтом и 10% из болона исчезло.сам проверил по этому знаю что говорю.дешевле и лучше купить компрессор,я купил за 4500рублей рессивер 50литров,8 атмосфер,206 л/мин  производительность.уже попробывал красить,очень даже не плохо.

    знач я вру и машина не покрашена у меня? ну-ну. про редуктор я уже писал - нужен хороший. и открывать его надо на полную! в смысле основной вентиль. если на половину или вродь того - то да, давление пропадать начинает. То что он замерзает меня тож напрягало. Если мешает - можно и обогреватель рядом поставить или вродь того))) А то после долгой работе ваще чудить начинает. Про расход не знаю как у тебя так получилось.

    Самое основное для чего все это - ну вот нахрена мне компрессор, если я покрасил машину 2 года назад и все! ну еще потолок в гараже покрасил) почти все в этой теме спрашивали что нужно, чтоб ПОТРЕНИРОВАТЬСЯ. В ответ им озвучивали ценники на оборудование, сравнимое с покраской в камере!!! В моем плане потренироваться - это поляпаться пару раз и либо бросить это дело, либо понять хоть какой-то смысл и купить соотв оборудование и ляпаться дальше.

    Сосед красил машину в первый раз, взял компрессор у знакомых - один хер гуано получилось + пришлось еще фильтр ставить и все такое. Так что не в оборудовании дело, как тут уже много раз писалось.
    • ProfiSale.ru - компьютеры, комплектующие, расходные материалы: СНПЧ, картриджи, чернила. Материалы для сублимации.
    BMW E30-318i 1984 г.в. - продана
    BMW E30-325e 1985 г.в. - донор
    BMW Z3 1998 г.в.
    • Оценка за сообщение
    • Счистить ржавчину0
    • Пильнуть ведро0
    • БМВод со стажем
    • **
    • Сообщений: 1036
    • Репутация +41/-9
    • Пол: Мужской
    • Локация: Самара
    • Возраст:36
    « Ответ #885 : 22 Января 2012, 13:43:35 »
    Подскажите, может кто использовал данные мастики, ребята просто посоветовали, положительно отзываются.
    Вот этой днище хочу обработать, а этой пол в салоне чисто для профилактики.

    Я полеуретановым герметиком пол мажу, который в тубах.

    Днище пока еще не придумал чем.
    • E30 320i m20b20 L-Jetronic Mechanic 4'doors 06,1986
    • Оценка за сообщение
    • Счистить ржавчину0
    • Пильнуть ведро0
    • БМВод со стажем
    • **
    • Сообщений: 1036
    • Репутация +41/-9
    • Пол: Мужской
    • Локация: Самара
    • Возраст:36
    « Ответ #886 : 25 Января 2012, 10:42:57 »
    Герметик перед покраской грунтовать надо?
    « Последнее редактирование: 25 Января 2012, 10:44:57 от raven63rus
    »
    • E30 320i m20b20 L-Jetronic Mechanic 4'doors 06,1986
    • Оценка за сообщение
    • Счистить ржавчину0
    • Пильнуть ведро0
    • Освоился
    • *
    • Сообщений: 319
    • Репутация +9/-4
    • Пол: Мужской
    • Локация: Вологда
    • Возраст:43
    « Ответ #887 : 25 Января 2012, 15:37:52 »
    Герметик перед покраской грунтовать надо?
    надо обязательно грунтовать, просто краска может не подружиться с герметиком без посредника, да и в целях защиты лучше.
    bmw e30 320i m20b20 1984г. черный седан продан.
    • Оценка за сообщение
    • Счистить ржавчину0
    • Пильнуть ведро0
    • БМВод со стажем
    • **
    • Сообщений: 1036
    • Репутация +41/-9
    • Пол: Мужской
    • Локация: Самара
    • Возраст:36
    « Ответ #888 : 26 Января 2012, 00:47:09 »
    Вобщем вот так получилось


    И еще вопрос!
    Грунт матовать надо, или по мокрому красить?
    • E30 320i m20b20 L-Jetronic Mechanic 4'doors 06,1986
    • Оценка за сообщение
    • Счистить ржавчину0
    • Пильнуть ведро0
    • Освоился
    • *
    • Сообщений: 319
    • Репутация +9/-4
    • Пол: Мужской
    • Локация: Вологда
    • Возраст:43
    « Ответ #889 : 26 Января 2012, 09:46:48 »
    Вобщем вот так получилось


    И еще вопрос!
    Грунт матовать надо, или по мокрому красить?
    внутрянку можно и мокрым по мокрому шлепать.
    bmw e30 320i m20b20 1984г. черный седан продан.
    • Оценка за сообщение
    • Счистить ржавчину0
    • Пильнуть ведро0
    • Маляры хуже депутатов!!!)))
    • Бывалый
    • *
    • Сообщений: 873
    • Репутация +87/-15
    • Пол: Мужской
    • Локация: Обнинск
    • Возраст:43
    « Ответ #890 : 27 Января 2012, 21:48:43 »
    вопрос малярам.краска садолин- нормальная или российкое фуфло?просто не могу свой оттенок (кармен118)найти в других фирмах,в магазине сказали что только в садолине.
    Садолин - плохо. Любой цвет тебе сделают в любой системе, только это будет дороже готовой фасовки.
    • е30 м20в24 купе - продана e36 м50в20 - продана
    Это твое личное дело - куда поворачивать, направо или налево, двигаться вперед или остаться тут - это никого не ebiot, ты сам выбираешь маршрут.
    • Оценка за сообщение
    • Счистить ржавчину0
    • Пильнуть ведро0
    • Гонсчик на М3
    • *
    • Сообщений: 4555
    • Репутация +116/-8
    • Пол: Мужской
    • Локация: Новосибирск
    • Возраст:39
    « Ответ #891 : 28 Января 2012, 09:02:57 »
    Садолин - плохо. Любой цвет тебе сделают в любой системе, только это будет дороже готовой фасовки.
    Намного дороже? И еще, я хочу красить машину базой, а потом лаком сверху. Это уместно или есть лучше способ? Просто допустим краской какой-нибудь. Мне качество важно. Шоб блястело ))
    Цвет авто на аве.
    • Хочу покрасить своего коня!)
    Живой кузов - бесценно, для всего остального есть мастер кард...
    • Оценка за сообщение
    • Счистить ржавчину0
    • Пильнуть ведро0
    • Маляры хуже депутатов!!!)))
    • Бывалый
    • *
    • Сообщений: 873
    • Репутация +87/-15
    • Пол: Мужской
    • Локация: Обнинск
    • Возраст:43
    « Ответ #892 : 29 Января 2012, 03:12:02 »
    Правильно хочешь. Выбери лак получше только.
    • е30 м20в24 купе - продана e36 м50в20 - продана
    Это твое личное дело - куда поворачивать, направо или налево, двигаться вперед или остаться тут - это никого не ebiot, ты сам выбираешь маршрут.
    • Оценка за сообщение
    • Счистить ржавчину0
    • Пильнуть ведро0
    • Маляры хуже депутатов!!!)))
    • Бывалый
    • *
    • Сообщений: 873
    • Репутация +87/-15
    • Пол: Мужской
    • Локация: Обнинск
    • Возраст:43
    « Ответ #893 : 29 Января 2012, 03:14:35 »
    Ну, для примера, готовая фасовка мобихел стоит 700-900 руб за 0,8 литра густой, то есть 1,2 готовой. А литр краски с мешалки около 3 тыс. вот примерно так...
    • е30 м20в24 купе - продана e36 м50в20 - продана
    Это твое личное дело - куда поворачивать, направо или налево, двигаться вперед или остаться тут - это никого не ebiot, ты сам выбираешь маршрут.
    • Оценка за сообщение
    • Счистить ржавчину0
    • Пильнуть ведро0
    • Гонсчик на М3
    • *
    • Сообщений: 4555
    • Репутация +116/-8
    • Пол: Мужской
    • Локация: Новосибирск
    • Возраст:39
    « Ответ #894 : 29 Января 2012, 09:00:40 »
    Правильно хочешь. Выбери лак получше только.
    Ну, для примера, готовая фасовка мобихел стоит 700-900 руб за 0,8 литра густой, то есть 1,2 готовой. А литр краски с мешалки около 3 тыс. вот примерно так...
    Благодарю! Так как машина будет краситься полностью, то хочу просто по каталогам подобрать цвет и так сказать его запомнить)) хотя говорят, что красный хорошо выгорает, а может это просто краска плохая выгорает...
    Лак получше: название подскажите?
    • Хочу покрасить своего коня!)
    Живой кузов - бесценно, для всего остального есть мастер кард...
    • Оценка за сообщение
    • Счистить ржавчину0
    • Пильнуть ведро0
    • Маляры хуже депутатов!!!)))
    • Бывалый
    • *
    • Сообщений: 873
    • Репутация +87/-15
    • Пол: Мужской
    • Локация: Обнинск
    • Возраст:43
    « Ответ #895 : 30 Января 2012, 01:47:11 »
    Чтобы "запомнить" запиши(можно прямо на лючке бензобака с обратной стороны) код краски, который даст колорист.
    Выгорает - это про акрил, база под лаком нормально живет.
    Что из лаков у вас продают(производители)? В каких условиях будете красить(гараж, камера)?
    • е30 м20в24 купе - продана e36 м50в20 - продана
    Это твое личное дело - куда поворачивать, направо или налево, двигаться вперед или остаться тут - это никого не ebiot, ты сам выбираешь маршрут.
    • Оценка за сообщение
    • Счистить ржавчину0
    • Пильнуть ведро0
    • Гонсчик на М3
    • *
    • Сообщений: 4555
    • Репутация +116/-8
    • Пол: Мужской
    • Локация: Новосибирск
    • Возраст:39
    « Ответ #896 : 30 Января 2012, 06:08:13 »
    Чтобы "запомнить" запиши(можно прямо на лючке бензобака с обратной стороны) код краски, который даст колорист.
    Выгорает - это про акрил, база под лаком нормально живет.
    Что из лаков у вас продают(производители)? В каких условиях будете красить(гараж, камера)?
    Я уточню по поводу производителей, а где красить еще точно не знаю...скорее всего гараж.
    • Хочу покрасить своего коня!)
    Живой кузов - бесценно, для всего остального есть мастер кард...
    • Оценка за сообщение
    • Счистить ржавчину0
    • Пильнуть ведро0
    • Зверский Е30 Тюннер
    • *****
    • Сообщений: 9087
    • Репутация +365/-81
    • Пол: Мужской
    • Локация: г.Волгоград
    • Возраст:43
    « Ответ #897 : 30 Января 2012, 08:44:42 »
    Сосед красил машину в первый раз, взял компрессор у знакомых - один хер гуано получилось + пришлось еще фильтр ставить и все такое. Так что не в оборудовании дело, как тут уже много раз писалось.
    Как раз наоборот от оборудования зависит конечный результат. Если он взял компресоор хз какой производительностью и пистолет каторый сыт не пойми как то конечно получится гуано )))))). Ты писал выше что не понимаешь зачем 2 краскопульта. 1-м краскопультом кладут грунт он идет с дюзой от 1.5-1.8 им грунтуют. 2-й краскопульт взависимости от базы если это металики а так же лаки то дюза 1.3 если акрил то 1.4. Некоторые использую для лака отдельный краскопульт только по тому что он кладет лак идеально. Так же компресоор подбирается под краскопульт, т.е на до учитывать расход воздуха краскопульта и производительность компресоора (она должна быть выше).

    А так машину хоть кисточкой или валиком красте если вас это устраивает.
    • BMW (E30)1986г. седан 316 184VD > 318i > М42В18 http://www.e30club.ru/forum/index.php/topic,64507.0.html > Продана. Седан E46 330i - приятный самолет - Volvo S80 2.0Т
    /go.php?l=aHR0cDovL3d3dy5lMzBjbHViLnJ1L2ZvcnVtL2luZGV4LnBocC90b3BpYyw2NDUwNy4wLmh0bWw=
    Внатуре терминатор (с) Роман ))))))))) Запчасти для ведролетов на заказ. Ремонт ведролетов.
    • Оценка за сообщение
    • Счистить ржавчину0
    • Пильнуть ведро0
    • Гонсчик на М3
    • *
    • Сообщений: 4517
    • Репутация +5047/-34
    • Локация: Кострома
    • Возраст:37
    « Ответ #898 : 30 Января 2012, 10:12:47 »
    Как раз наоборот от оборудования зависит конечный результат. Если он взял компресоор хз какой производительностью и пистолет каторый сыт не пойми как то конечно получится гуано )))))). Ты писал выше что не понимаешь зачем 2 краскопульта. 1-м краскопультом кладут грунт он идет с дюзой от 1.5-1.8 им грунтуют. 2-й краскопульт взависимости от базы если это металики а так же лаки то дюза 1.3 если акрил то 1.4. Некоторые использую для лака отдельный краскопульт только по тому что он кладет лак идеально. Так же компресоор подбирается под краскопульт, т.е на до учитывать расход воздуха краскопульта и производительность компресоора (она должна быть выше).

    А так машину хоть кисточкой или валиком красте если вас это устраивает.

    компрессор у маляров брал, я конечно хз какой он производительности, но они им красили. пистолетом он моим красил. И т.к. опыта никакого, то получилось гораздо хуже, чем у меня, хотя я красил углекислотой.
    Я вообще то не тупой и понимаю зачем нужен краскопульт для грунта, покраски или ваще просто для продувки или для мастики и т.п. Имелось ввиду, что я не вижу разницы в конечном результате между дюзой 1,5 (грунт) и 1,4 (акрил), например. Поэтому и не вижу смысла покупать 10 пистолетов и т.п. оборудование чтоб раз в пару лет покрасить кузов или просто ПОТРЕНИРОВАТЬСЯ!!!

    Если ты через слово читаешь, то напишу еще  раз - П О Т Р Е Н И Р О В А Т Ь С Я ) т.е. попробывать свои силы с мин вложением средств и если надо - продвигаться дальше или забить на это дело. А если не ошибаюсь, то здесь ты советуешь перед этим чуть ли не покрасочную камеру купить))) Прочитай тему еще раз и поймешь надо ли здесь это кому то вообще.
    • ProfiSale.ru - компьютеры, комплектующие, расходные материалы: СНПЧ, картриджи, чернила. Материалы для сублимации.
    BMW E30-318i 1984 г.в. - продана
    BMW E30-325e 1985 г.в. - донор
    BMW Z3 1998 г.в.
    • Оценка за сообщение
    • Счистить ржавчину0
    • Пильнуть ведро0
    • Зверский Е30 Тюннер
    • *****
    • Сообщений: 9087
    • Репутация +365/-81
    • Пол: Мужской
    • Локация: г.Волгоград
    • Возраст:43
    « Ответ #899 : 30 Января 2012, 12:27:52 »
    компрессор у маляров брал, я конечно хз какой он производительности, но они им красили. пистолетом он моим красил. И т.к. опыта никакого, то получилось гораздо хуже, чем у меня, хотя я красил углекислотой.
    Я вообще то не тупой и понимаю зачем нужен краскопульт для грунта, покраски или ваще просто для продувки или для мастики и т.п. Имелось ввиду, что я не вижу разницы в конечном результате между дюзой 1,5 (грунт) и 1,4 (акрил), например. Поэтому и не вижу смысла покупать 10 пистолетов и т.п. оборудование чтоб раз в пару лет покрасить кузов или просто ПОТРЕНИРОВАТЬСЯ!!!

    Если ты через слово читаешь, то напишу еще  раз - П О Т Р Е Н И Р О В А Т Ь С Я ) т.е. попробывать свои силы с мин вложением средств и если надо - продвигаться дальше или забить на это дело. А если не ошибаюсь, то здесь ты советуешь перед этим чуть ли не покрасочную камеру купить))) Прочитай тему еще раз и поймешь надо ли здесь это кому то вообще.
    На акриле разницу меджу дюзой 1.4 и 1.5 ты не заметишь т.к это дюза как раз для акрила.
    Камеру ни кому я тут не советовал покупать.
    • BMW (E30)1986г. седан 316 184VD > 318i > М42В18 http://www.e30club.ru/forum/index.php/topic,64507.0.html > Продана. Седан E46 330i - приятный самолет - Volvo S80 2.0Т
    /go.php?l=aHR0cDovL3d3dy5lMzBjbHViLnJ1L2ZvcnVtL2luZGV4LnBocC90b3BpYyw2NDUwNy4wLmh0bWw=
    Внатуре терминатор (с) Роман ))))))))) Запчасти для ведролетов на заказ. Ремонт ведролетов.
    • Оценка за сообщение
    • Счистить ржавчину0
    • Пильнуть ведро0
     

    закрыть

    Начни общаться с фанатами BMW E30 прямо сейчас!

    Войти Новичкам