Тема: VAF на MAF или MAP?

Я-то никак не собираюсь, это Exess собирается, и если у него получится, и даже если не получится, то будет очень здорово если он нам расскажет свой опыт:
- проникновения в тайную сущность мозга
- починки автомобиля подручными средствами - очень полезно в полевых условиях и регионах, где проблемы с запчастями/разборками.

Учитывая существование явления приклеивания к заслонке расходомера магнитика (см. Тигрину ссылку) - вполне может нечто толковое получиться.

Почему без надобности. Пригодится, интересный эксперимент.

Мозги его показания не поймут. При механическом расходомере меняется сопротивление. При электронном нить обдувается потоком поздуха и от изменения температуры меняет сопротивление. Дальше мозги по заложенной в них программе высчитывают обьем воздуха прошедший через расходомер. Ну и как ты собираешся подружить наши ( в смысле машины ) мозги и расходомер работающий по другому принципу?

Ну и где же другой принцип? Сам же пишешь что и там и там от количества проходящего воздуха меняется сопротивление! Если сопротивления совподают, то подружить этот расходомер с мозгами вообще не проблема! Главное вкорячить его на корпус воздушного фильтра.

Если сопротивления совподают, то подружить этот расходомер с мозгами вообще не проблема! Главное вкорячить его на корпус воздушного фильтра.

Как раз таки "вкорячить" - последнее дело.
Сопротивления конечно же не совпОдают, но это полбеды, они, скорее всего, по-разному меняются в зависимости от количества воздуха. Надо брать в руки измерительные приборы и ставить эксперименты.

Как раз таки "вкорячить" - последнее дело.

Я имел в виду, что если сопротивления совпадают то это будет самый сложный этап

Сопротивления конечно же не совпОдают

Не конечно, а под большим вопросом

но это полбеды, они, скорее всего, по-разному меняются в зависимости от количества воздуха.

Вот здесь и кроется основная засада, но что то мне подсказывает что сопротивление метала меняется линейно.

Надо брать в руки измерительные приборы и ставить эксперименты.

Или рыть недра сети в поисках заветных циферь, чем и предлогаю всем заняться !

Вот чего еще надумал: а веть температура этой самой проволочки будет зависеть и от t окружающего воздуха! Значит мозг должен это учитывать и делать поправку! Наши мозги наврятли с этим справятся

для этого и в твоем измерителе стоит датчик температуры воздуха

В моем он стоит для измерения плотности воздуха!

датчик температуры для измерения плотности....
интересно излагаешь!

плотность потом уже высчитывается, а не меряется

На механическом расходомере сопротивление меняется в проделах в разы больших чем изменяется сопротивление нагретой нити. У нити значение меняется м пределах нескольких десятков Ом. Кстати на разных расходомерах оно разное.

да дело не этом.
у нити то меряется не сопротивление, а ТОК через нее. а исходя из тока, и температуры воздуха - высчитывается его кол-во воздуха

Ну я вам давно про другой принцип измерения и говорю.

Значит так.  diablo
Развели флейма  rofl
Старый расходомер на м20 дорог и не практичен. По этому и есть маза менять на те, что с нитями. Они более живучие. Вся проблема в том, что резистивные и нитевые расходомеры имеют различные сигналы. Так в чем проблема, соорудить адаптер, который позволит банально преобразовывать один аналоговый сигнал в другой. Мало того, можно сделать его регулируемым, что позволит менять режимы работы в зависимости от установленных форсунок.
Итак, например, если вы находите более дешевый расходомер на разборе, который конструктивно устанавливается вместо старого, то можно попробовать его адаптировать к мозгам.
Я уже думал над таким проектом, но чот неохото время тратить если это мало кому надо  search

ну так и дело все в этом АДАПТЕРЕ.
если можешь - дерзай, чем можем, поможем

Ну флаг тебе в руки! Просто в адаптере твоем надо будет реализовывать схему сопряжения которую никто никогда не делал. Я просто немного знаком с электроникой и более мение представляю обьем работ.

Я пока не представляю себе, какой расходомер можно впихнуть в м20. Какие будут идеи? Мне нужно составить список возможных замен. Надо подбирать конструктивные решения а также диапазоны измерений. Интерфейс я беру на себя.

Ильич, мы же не уговариваем тебе ставить это в свою машину. Просто на некоторые моторы расходомеров вобще не достать. Да и когда ты столкнешься с проблемой замены этой штуковины, думаю флаг я тебе в руки дам  ;-) А коли ты знаком с электроникой, ты должен понимать, что это реально сделать на 1 пике с минимальной обвязкой  ой

Во первых где взять точные данные нового расходомера?
Во вторых под каждый двигатель надо будет делать свой адаптер.
В третьих данные нужны на все пары расходомер - мозг.
Пока больше вопросов чем ответов.

1. Характеристики достать на сайте производителя.
2. Если опираться на базовое техзадание, то вопрос заключается в эмуляции расходомеров на потенциометрах. Они все отличаются лишь характеристиками но не как не принципом. Грубо говоря у них разные сопротивления, и зависимости. Это все можно подстраивать с помощью прошивки.
3. Решать эту проблему можно по мере появления.

Ну а нафиг еще то этот форум? Вопросы решать!

Ну найти полные данные у Боша это вопрос.
Просто мне кажется что слишком трудозатратная идея.

не один форум перерыть придется. Так что, у кого расходомер приехал, - говорите тип двигла и его номерок.

Во-первых:
Сигнал с расходомера к мозгу - это нифига не сопротивление, а напряжение. В этом я убедился, измерив изменение напряжения на штатном флюре и изменение сопротивления. Ну так вот: сопротивление проваливалось, как падла. А напряжение шло довольно - таки ровно.
Во-вторых:
Температура окружаюжего воздуха не играет никакого значения (т.к. сам MAF уже делает поправку на воздух). То есть показания датчика не будут одинаковыми при разных температурах. И это - правильно.
В третьих:
Самое главное - это чтобы изменения показаний VAF и MAF были линейными (или изменялись бы одинаково)
В четвертых:
Если все же показания совпадут по линейности изменения - не проблема подкоректировать напряжение на выходе (особенно если оно изначально больше)

Во первых: это с какой стороны смотреть, ты знаешь как работает потенциометр? 
Во вторых: температура нужна полюбас, так как от температуры смеси зависит как она горит в котле!
В третьих: изменения не везде линейные, это связано с тем, что например угол отклонения может иметь нелинейность.

Проблемы есть, но они решаемы с помощью цифровой обработки аналового сигнала!

1 Мозг все равно воспринимает напряжение, как сигналл.
2 Датчик температуры на впуске не нужен (его и нет на системах с такими расходомерами)
3 Это пока самая главная проблема - надо узнать точно

и я считаю, что нет смысла городить цифровой модуль обработки сигналла.
если появляется такая надобность - ставим другой контроллер (настраиваемый), не заморачиваемся вовсе или выбрасываем автомобиль (чего делать я категорически не желаю)

Ну вот вам данные по расходомеру:
При подаче напряжения 5 вольт на потенциометр снимать значения с ног 2 и 4. Значения для точек , где к резистивному слою подходят элементы платы (их 11 штук по всему сектору)

положение   напряжение, В
1   0,25
2   0,5
3   0,85
4   1,3
5   1,82
6   2,3
7   2,85
8   3,2
9   3,8
10   4,1
11   4,5

А вот замеры снятые с тех же контактов на определенных оборотах:

об./мин   напряжение, В
1000   1,04
1250   1,16
1500   1,24
1750   1,34
2000   1,38
2250   1,4
2500   1,57
2750   1,62
3000   1,78
3250   1,86
3500   1,96
3750   2,09
4000   2,18

Давайте определимся. Совпротивление, ток и напряжение - величины взаимосвязанные. Измерительный прибор, состоящий из (грубо) стрелки и катушки, измеряет ток (больше ток - больше магнитное поле - больше отклоняется стрелка).
Зная сопротивление катушки, можно приспособить его для измерения напряжения, т.к. ТОК, который он измеряет, будет пропорционален напряжению.
С сопротивлением все гораздо хуже. Чтобы его измерить, надо на испытуемый предмет подать некое (эталонное) напряжение и измерить ток, который потечет.

Сухой остаток моей мысли таков:
- напряжение создает ток, они неразрывно связаны
- коэффициент связи между ними определяет сопротивление

- напрямую измерять можно только ток или напряжение
- сопротивление можно измерять только косвенно
- измерение сопротивления есть суть измерение тока/напряжения