Тема: [Кишинёв] Мокрый пол под ногами водителя и пассажира (4 дв.)

Очень хочу успеть закончить.

))) мечтатель.)))
эта модель (ну во всяком случае в нынешние времена), не приемлет слово закончить.))))
возможно только приостановить))), но закончить - никогда.))))))

Вода, которая вытекает под шумоизоляцию снаружи моторного щита, в салон попадать не должна. Носик, конечно, отведет воду от дыр, но дыры от этого никуда не денутся.

))) мечтатель.))) не приемлет слово закончить.))))

ну хотя бы пороги) а то как-то несолидно. На неё итак все смотрят, спрашивают о ней постоянно, я даже топ-3 самых частых вопросов по ней выучил:

• Какой мотор?
• Какого она года?
• Продаёшь?

Вы говорили что забитые стоки как раз могли стать причиной того что пол с двух сторон мокрый. Я отверткой стоки так неплохо расковырял) вот сейчас за окном молнии, если ночью будет дождь - завтра будет видно: решилась ли проблема)

Вода, которая вытекает под шумоизоляцию снаружи моторного щита, в салон попадать не должна. Носик, конечно, отведет воду от дыр, но дыры от этого никуда не денутся.

да, вы правы.... вообще в идеале комплексно нужно её обработать: снять антикор старый, зачистить, найти дыры, заварить, задуть, покрасить, но пока не знаю даже как и когда это будет сделано. На машине езжу каждый день, поэтому даже пару дней назад когда она не заводилась изза севшего аккумулятора, и приходилось ездить на автобусе на работу, это было довольно грустно.

Ещё раз хочу поблагодарить всех за участие в поиске проблемы и способах её диагностировать. Если появятся какие-то новости, отпишусь сюда

Если речь идет о полном снятии заводского антикора, то так делать не стоит.

Если речь идет о полном снятии заводского антикора, то так делать не стоит.

не, ну то что уже отколупливается на днище, думаю его надо как минимум зачистить в этих местах. А то туда забивается песок с водой, и копит влагу :-/ вот в идеале все такие места проработать

такие места, конечно, надо переделать

Сегодня повез свою трицулю на ремонт порогов, за работу ребята возьмутся уже утром, но попросил снять сразу пластиковые накладки на пороги. Сняли и вот какая картина предстала перед нами.

Пока сложно судить о том что внутри, утром посмотрим, но судя по всему, усилители под замену. Внешний порог изготовили. Остается надеяться что внутренний порог не пострадал. Когда отгибал ковёр в салоне - признаков ржи не было.

Подозреваю дело в 1 очередь в забитых стоках, а во вторую - накладки на пороги. Даже не столько отверстия в порогах под шурупы- крепление накладок [кстати как их правильно крепить? были зафиксированы шурупами], а видимо в том что между нагладкой и порогом скапливается грязь, снег, мокнет, "цветёт". Хочется всё таки после ремонта вернуть накладки на место - оригинал, как никак.. Но и не повторить ситуацию которую можно видеть на снимках

Если саморезы были вкручены прямо в металл - это колхоз и будут большие рваные дыры, как у тебя на фотках. Правда, не сразу - в течение нескольких лет. Насколько я понял, в оригинале в пороге под накладки сверлятся дырки (по кондуктору, чтобы не промахнуться), потом края дырок красятся и в них запихиваются пистоны.

Если саморезы были вкручены прямо в металл - это колхоз и будут большие рваные дыры, как у тебя на фотках. Правда, не сразу - в течение нескольких лет. Насколько я понял, в оригинале в пороге под накладки сверлятся дырки (по кондуктору, чтобы не промахнуться), потом края дырок красятся и в них запихиваются пистоны.

во как, спасибо большое, уточню у ребят которые сейчас работают над машиной, как они будут решать такой вопрос. Но примечательно что сами места вокруг саморезов - очень даже прочно держатся. Их ни выкрутить, ни вырвать) а вот внутренняя сторона накладки была с добрым слоем песка (зимой это + снег -> влияние на металический порог) но всё таки думаю дыры как на фото - всё таки следствие забитых стоков. Т.к. сегодня утром пока ждал мастера, засунул руку в дырку, начал искать там золото, и нашёл комок(камень) песка\грязи размером с добрые пол фиги

Уточни по каталогу насчет пистонов - вдруг я тебя обманываю.
Песок и камни в  порогах - неизбежное следствие длительной эксплуатации машины. Радикально решить ее можно только если вывести водостоки не в пороги, а куда-нибудь еще, наверное.
В е36, например, больное место - под передними крыльями. Однажды мы сняли подкрылок и крыло с такой машины - видимо, их давно не трогали.. Сама машина, к слову, отлично сохранилась..

Справа внутри крыла - это не подкрылок, а целый кубик спрессованной грязи:

Уточни по каталогу насчет пистонов - вдруг я тебя обманываю.
Песок и камни в  порогах - неизбежное следствие длительной эксплуатации машины. Радикально решить ее можно только если вывести водостоки не в пороги, а куда-нибудь еще, наверное.
В е36, например, больное место - под передними крыльями. Однажды мы сняли подкрылок и крыло с такой машины - видимо, их давно не трогали.. Сама машина, к слову, отлично сохранилась..

Справа внутри крыла - это не подкрылок, а целый кубик спрессованной грязи:

видел е32 с решением проблемы слива (по словам владельца, с люка там сливается схожим образом - в пороги): выводятся дренажные трубки прямо почти в асфальт)) выглядит конечно не очень, но если подрезать - вполне себе нормально. В моем случае есть ещё накладки на пороги, но не знаю что предпримут мастера. Вот жду фотоотчёт по проделанной за день работе от них. Как получу фото- выставлю здесь.

Я себе на е34 так и не поставил обратно пластиковые накладки после замены порогов. Лежат, пылятся. Дырки в новых порогах сверлить мне не хочется, думаю приклеить сверху на герметик, а снизу на штатные крепления-зажимы. Вообще, от наличия под накладкой мокрого песка нормально покрашенному порогу ничего не будет. Сквозной трухляк, мне кажется, обычно приходит изнутри.
Еще есть вариант пороги регулярно снимать и промывать под ними - ну, раз в год, два или три. Еще можно попробовать приколхозить по краям уплотнители, вроде оконных.

видел е32 с решением проблемы слива (по словам владельца, с люка там сливается схожим образом - в пороги): выводятся дренажные трубки прямо почти в асфальт)) выглядит конечно не очень, но если подрезать - вполне себе нормально.

Видел такое живьем. Сзади трубки были выведены, как на е30, в вентиляционные клапаны багажника. Сделано это было варварски, просто тупо высунуто в клапан под резинку. Из-за этого клапан никогда не закрывался и в багажнике было очень много песка и пыли.
Спереди под шланги были просверлены сквозные дырки в пороге и крыле и в них выведен шланг. Намучались мы с этими шлангами - словами не описать.. ну и вокруг этих колхозных дыр тоже был кариес, конечно. Пороги при этом были гнилые - вероятно, прогнили еще до того, как был сделан тюнинг с шлангами. И самое неприятное - песок с водой из-под колеса летят прямо внутрь этого шланга.
Короче, вывод водостоков на улицу - не такая простая задача, как кажется, требуется крепко подумать, чтобы получилось хорошо.

Я себе на е34 так и не поставил обратно пластиковые накладки после замены порогов. Лежат, пылятся. Дырки в новых порогах сверлить мне не хочется, думаю приклеить сверху на герметик, а снизу на штатные крепления-зажимы. Вообще, от наличия под накладкой мокрого песка нормально покрашенному порогу ничего не будет. Сквозной трухляк, мне кажется, обычно приходит изнутри.
Еще есть вариант пороги регулярно снимать и промывать под ними - ну, раз в год, два или три. Еще можно попробовать приколхозить по краям уплотнители, вроде оконных.

про сквозной трухляк - теперь полностью убедился в этом, сложил все факты и ваш аргумент навёл меня на логический итог. Ведь пороги были покрыты антигравием (собственно те части на фото, что не в дырах, выглядят нормальными только засчёт антигравия - он и держит более\менее целлостность, но если потянуть его - то можно "снять" большую часть порога, я думаю) Так что скорей всего действительно изнутри.... посмотрю что они напридумывают со стоками. Если оставят старый принцип - буду следить за ними... а когда их прочистил - удивлён был горкам высыпавшегося песка. Думал "ну всё, теперь век ещё не забьются!", ага, век... первая поездка в деревню - стоки зацементировались грязью с глиной)

О, мы на "вы" Засорилось снова, я думаю, потому что вы прочистили только выход, а внутри остались большие залежи "материала". Материал смылся и снова забил стоки. Обычно под приоткрытый порог можно подставлять ведерко и полчаса стучать по порогу резиновым молотком - можно легко набрать одно-два небольших ведерка. Что с этим делать, я не знаю, кстати. По идее, надо засовывать в порог шланг с какой-нибудь моющей жижей и промывать, промывать, промывать. Впрочем, для наших машин обычно уже поздняк метаться, песок сам находит себе выход

Важно, чтобы они не заварили и не замазали стоки, которые образуются на стыке внутренней и внешней части порога. На одной из них (а может и на обеих) должны быть небольшие впадинки, места, в которых кромки не соприкасаются вплотную, а оставляют сливную дырочку. На неоригинальных порогах таких впадинок может и не быть, тогда их надо сделать. Через эти же дырки из порога сольется лишний антикоррозийный материал, который туда надо будет залить после завершения ремонта (мовиль или что-то такое).

Один мой товарищ поменял себе пороги (в сервисе), пороги были сделаны из листа, кажется, 0.8. Снаружи он их покрасил краской кисточкой, а изнутри они, видимо, остались голые. Прошло два года и пороги заржавели. Он их решил подкрасить, начал чистить ржавчину, а там вскрылись дыры с кулак... причем водостоков в пороги там, вроде бы, нет.

О, мы на "вы" Засорилось снова, я думаю, потому что вы прочистили только выход, а внутри остались большие залежи "материала". Материал смылся и снова забил стоки. Обычно под приоткрытый порог можно подставлять ведерко и полчаса стучать по порогу резиновым молотком - можно легко набрать одно-два небольших ведерка. Что с этим делать, я не знаю, кстати. По идее, надо засовывать в порог шланг с какой-нибудь моющей жижей и промывать, промывать, промывать. Впрочем, для наших машин обычно уже поздняк метаться, песок сам находит себе выход

Важно, чтобы они не заварили и не замазали стоки, которые образуются на стыке внутренней и внешней части порога. На одной из них (а может и на обеих) должны быть небольшие впадинки, места, в которых кромки не соприкасаются вплотную, а оставляют сливную дырочку. На неоригинальных порогах таких впадинок может и не быть, тогда их надо сделать. Через эти же дырки из порога сольется лишний антикоррозийный материал, который туда надо будет залить после завершения ремонта (мовиль или что-то такое).

Один мой товарищ поменял себе пороги (в сервисе), пороги были сделаны из листа, кажется, 0.8. Снаружи он их покрасил краской кисточкой, а изнутри они, видимо, остались голые. Прошло два года и пороги заржавели. Он их решил подкрасить, начал чистить ржавчину, а там вскрылись дыры с кулак... причем водостоков в пороги там, вроде бы, нет.

нуу, я ко всем участникам форума на "Вы", да) Потому что вживую знаю только (с недавних пор) enercell, благо мы практически земляки, да и бОльшая часть форумчан, очевидно, старше меня. Да и чтоб выразить уважение и благодарность, словестно, по-моему это одна из лучших форм речей!
А по теме - вот только что пришло грустное, для меня, сообщение на мой запрос фото о ходе работ: "К сожалению, ситуация хуже чем мы ожидали - гниль насквозь в салон". Ну я конечно расстроился, но упомянул о том что утром когда я рассматривал содержимое порогов, я потыкал отвёрткой внутренний порог (без фанатизма, но настойчиво) - и да, поверхностная коррозия есть там, но звон метала, прочность - сомнений серьёзных не вызвала... возможно, конечно, когда они начали зачищать - шлифовка проела до дырки, но мне хочется верить что это потому, что они просто ещё не приступили к работам и оправдывают задержку во времени :-(.... потому что после моего предложения залатать заплатками явные дыры (если они есть) во внутреннем пороге и просьбы выслать фото, получил ответ "завтра что нибудь придумаем". Но я ему переслал часть вашего сообщения, где говорится про водоотводы и мовиль)) надеюсь они не увидят в этом указание на то как работать, а просто товарищеский совет :-)

Я ни капли не сомневался, что внутренний порог тоже "пошел". Вопрос только в том, насколько обширно.
Там еще в пороге есть усилители - П-образные скобы напротив штатных мест под домкрат. Если они не были куплены новые, то их тоже придется изобретать. Старые обычно сильно поедены ржавчиной, истончаются и в итоге проваливаются при попытке задомкратить, красиво загибая порог внутрь.

Я ни капли не сомневался, что внутренний порог тоже "пошел". Вопрос только в том, насколько обширно.
Там еще в пороге есть усилители - П-образные скобы напротив штатных мест под домкрат. Если они не были куплены новые, то их тоже придется изобретать. Старые обычно сильно поедены ржавчиной, истончаются и в итоге проваливаются при попытке задомкратить, красиво загибая порог внутрь.

Да, про усилитель помню что вы говорили. Ребята с сервиса ещё не видя машину сразу сказали "меняя порог - мы автоматом поменяем и усилитель". Но думал хоть внутренний порог не съелся....буду ждать ответа от них что там за ситуация

Кстати, а если визуально пороги меня вполне устраивают (пусть хоть просто антикором их покроют) - или на голый метал антикор ничего не даст и всё равно нужно красить и лучше на этом не экономить? ( почему спрашиваю - всё равно ж там накладки на пороги)

Ребята с сервиса ещё не видя машину сразу сказали "меняя порог - мы автоматом поменяем и усилитель".

Они, вероятно, раньше делали другие машины, типа ваз-2109, там внутри порога действительно есть отдельная деталь - усилитель, по всей длине. В е30 такого нет, только внутренний и внешний порог, между ними - две скобы-усилителя. Вот тут их обсуждают, в соседней теме: https://www.e30club.ru/forum/index.php/topic,143738.0.html

Антикор - расплывчатое понятие. Часто им называют материал-антигравий, который нужен для защиты покрытий от ударов камней. Вот этот пупырчатый слой, на котором обычно остаются висеть останки ржавчины - это как раз он. Но он бывает пористым, если его нанести на голый металл, толку не будет никакого. Бывает "антикор" - липкая черная дрянь, битумная мастика. Очень долго сохнет, липнет ко всему со страшной силой. Насколько хорошо она защитит металл, я не знаю. Часто ей заливают все днище, местами поверх ржавчины, ржавчина под ней продолжает развиваться и потом битумная дрянь отваливается кусками.

Они, вероятно, раньше делали другие машины, типа ваз-2109, там внутри порога действительно есть отдельная деталь - усилитель, по всей длине. В е30 такого нет, только внутренний и внешний порог, между ними - две скобы-усилителя. Вот тут их обсуждают, в соседней теме: https://www.e30club.ru/forum/index.php/topic,143738.0.html

Антикор - расплывчатое понятие. Часто им называют материал-антигравий, который нужен для защиты покрытий от ударов камней. Вот этот пупырчатый слой, на котором обычно остаются висеть останки ржавчины - это как раз он. Но он бывает пористым, если его нанести на голый металл, толку не будет никакого. Бывает "антикор" - липкая черная дрянь, битумная мастика. Очень долго сохнет, липнет ко всему со страшной силой. Насколько хорошо она защитит металл, я не знаю. Часто ей заливают все днище, местами поверх ржавчины, ржавчина под ней продолжает развиваться и потом битумная дрянь отваливается кусками.

угу, видел скобы - усилители, но похоже в другой теме, там где из каталога запчастей была картинка с номером детали (кажется 8 и 10)... вряд ли у них есть оригинал. Его можно и самим изобрести, как вы писали выше, верно?

Оригинал, кстати, не так уж дорог. Но может уже не поставляться. Изобрести - ну да, можно, она должна распределять усилие, с которым домкрат давит на порог, по всей ширине порога, чтобы край не сминался. Я бы сделал, наверное, П-образную скобу из металла потолще, и пару усилителей по диагонали - на оригинальных скобах выштамповка, ее в наколеночных условиях сложно сделать. Можно и кусок прямоугольного профиля впилить, или из уголков - тут кто во что горазд.

Оригинал, кстати, не так уж дорог. Но может уже не поставляться. Изобрести - ну да, можно, она должна распределять усилие, с которым домкрат давит на порог, по всей ширине порога, чтобы край не сминался. Я бы сделал, наверное, П-образную скобу из металла потолще, и пару усилителей по диагонали - на оригинальных скобах выштамповка, ее в наколеночных условиях сложно сделать. Можно и кусок прямоугольного профиля впилить, или из уголков - тут кто во что горазд.

мххм... да, ну пока по прежнему жду от них каких-то новостей и фотоснимков. Чтоб поделиться с вами. Если сегодня до вечера ничего не поступит - заеду к ним вечером \ завтра с утра..

Ну ремонтники-то, наверное, тоже не пальцем деланы и не первый раз пороги меняют, так что у них наверняка есть свое видение относительно всех этих проблем - может и получше моего. Ты ведь им платишь не только за то, что они руками делают, но и за то, что они думают головой, как сделать лучше. У меня есть некоторый опыт, но он довольно скромный.

Ну ремонтники-то, наверное, тоже не пальцем деланы и не первый раз пороги меняют, так что у них наверняка есть свое видение относительно всех этих проблем - может и получше моего. Ты ведь им платишь не только за то, что они руками делают, но и за то, что они думают головой, как сделать лучше. У меня есть некоторый опыт, но он довольно скромный.

вот звонили, просят чтоб я подъехал сегодня, посмотрел ситуацию и чтоб решили что делать дальше. Жутковато... Говорят возможно придётся отгибать ковролин чтоб не зацепить его при варке