Тема: Проблема с запуском

Не уверен, что в эту тему, но вроде бы беда скорее электрическая. Тем более, что недавно были явно электрические проблемы (ещё не вполне решённые; выкинул сигналку и колхоз из самодеятельной проводки, отключил всё лишнее; вроде ситуация стабизировалась, но времени для тестов было мало, ещё не уверен до конца).

Симптомы следующие:

При повороте ключа стартует, после нескольких тактов (секунда, м.б., две -- кажется, что время разное) глохнет. Вроде бы б.-м стабильно (эксперименты были только в течение одного вечера -- машина сейчас в деревне).

Искра есть. Пробовал из запасов менять: вв провода, катушку зажигания, ставил запасной аккумулятор на всякий случай.

Какое-то время назад делал замер подачи топлива на рампу (700мл/мин -- парарметры "по книжке"), давление не мерял (нечем, не умею%)).

ХХ, зажигание, подачу воздуха трогать опасаюсь, т.к. к.-то время назад (до проблем с электрикой) всё прекрасно заводилось, -- если собью, то, боюсь, не верну взад, даже если найду причину глюка.

Собираюсь проверить бензонасос, м.б. тоже с заменой на что-то из запасов (не уверен, что рабочие).

Собственно нужны советы относительно выбора подозреваемых и возможных действий по проверке/устранению проблемы.

M10 1.8 L-Jetronic (M10B18), 1-й переход.

расходомер. подсос воздуха, клапан хх

расходомер. подсос воздуха, клапан хх

Что на расходомере смотреть? Настройку смеси или к.-то возможные неисправности? Как выявлять?
Про проверку клапана хх вроде нашёл информацию.
Псиб!

Если есть пусковая форсунка, то. Проверь есть ли сигнал на форсунках. Или отключи пусковую и посмотри будет ли вообще запускаться. Вполне возможно что сгорели мозги и она стартует на пусковой.

Не уверен, но кажется, что это клапан регулятора хх. Снял, попробовал завести: без него симптомы такие же, как и с ним (пара оборотов и глохнет).

(Кстати, если отключать форсунку холодного запуска, то даже и заводиться не пытается: стартер крутит вхолостую. Расходомер не проверял -- пока не оч. понял, как это делать.)

Клапан двухконтактный. Сигнал с разъёма на него приходит. При подаче 12V на контакты отверстие остаётся открытым. Сопротивление ~50Ом (ближе к 48).

(Где-то -- м.б., здесь в ответах -- попадалась информация, что на 2-х-контактном сопротивление должно быть 10Ом. Возможно, это речь про более свежие модели? Те, что попадались на иллюстрациях, выглядели иначе, чем мой -- см. атачмент.)

Это он?

Где-то читал, что можно попробовать промыть? Вроде бы жидкостью для промывки кондиционеров? Или плюнуть и искать новый (т.е., другой)?

Да оставь ты это клапан в покое - он за прогрев только отвечает. У тебя либо мозги дохлые, либо проводка, либо ещё что.

Да оставь ты это клапан в покое - он за прогрев только отвечает. У тебя либо мозги дохлые, либо проводка, либо ещё что.

Правильно понимаю, что может (должно?) запускаться и без этого клапана? Как мне в таком случае локализовать баг на проводке/мозгах? Ещё раз симптом: глохнет после нескольких оборотов после запуска (период от одной до двух секунд примерно).

А как насчёт вышеприведённого совета по проверке пусковой форсунки? (И, кстати, похоже, что таки дело не в ней, т.к. без неё не заводится вообще.)

(И верно ли, что "мозги" отвечают собственно за количество подаваемого топлива (открытие форсунок) в холодном и "горячем" режимах?)

UPD: Кстати, если правильно померял, то напряжение подаваемое на регулятор ХХ, составляет 10V.

Насколько это нормально?

И вопросы по следам ответа от Victor I:

(а) Может ли запускаться с неисправным/отлючённым регулятором ХХ?

(б) Означает ли то, что регулятор не реагирует на подаваемое на него напряжение (12V), что он неисправен?

Что ты называешь регулятором рхх?, на м10 его нет вообще. Есть клапан воздуха и пусковая форсунка, как тебе и написали мотор должен заводиться без них. Вот схема впрыска смотри по ней.

Человек не читает вообще похоже... Если мотор не работает без пусковой форсунки вообще, значит с ней он запускается на пусковой форсунке, а значит мозги не подают топливо - разбираться с мозгами и электрикой впрыска.

Про клапан подачи доп.воздуха действительно дал маху: думал, что он должен работать как регулятор -- открываться и закрываться с подачей напряжения, тогда как там напряжение лишь подогревает биметаллическую пластину. Только щасс посмотрел про его устройство. Странно, что сперва нашлось на сайте про Москвичи (хотя позже нагугулилось и здесь). Нашлось и про пусковую форсунку. Ну, вообще чуть теорию подтянул, чуть меньше белых пытнышек осталось.

Теперь ясно, что имелось в виду у Victor: "...Если мотор не работает без пусковой форсунки вообще, значит с ней он запускается на пусковой форсунке, а значит мозги не подают топливо..." Ну и вообще более понятно, что происходит (если гипотеза верна).

Так понимаю, надо попытаться проверить:

(1) Расходомер. (Если неисправен, может ли привести к отсутствию сигнала на форсунках? Как проверять, пока не представляю, буду искать.)

(2) Есть ли сигнал на форсунках. (Возможно ли это замерить тестером-мультиметром? Контрольной лампой?)

(3) Исправность ЭБУ впрыска. Тут пока информации нуль. Буду пробовать искать.

(4) Проводка к ЭБУ. Попробую оценить визуально (сейчас почти всё разобрано и можно достать). Что-то, возможно, смогу прозвонить: к форсункам, от расходомера, трамблёра, датчиков дроссельной заслонки, температуры, вращения коленвала, лямбда-зонда, плюс от ключа зажигания, что там ещё? Буду искать информацию по выводам из него (когда-то где-то попадалось; вроде что-то уже накопал).

Если ткнёте ссылками на обсуждения/материалы по связанным темам, буду крайне признателен.

Прошу прощения за тупизм: ламеры мы и руки слегка из задницы. %))

1) Нет не может - отсутствие расходомера приводит к переливу и заголоханию с мокрыми свечами.
2) Тестер не возьмёт, по крайней мере цифровой, можно лампочку или светодиод, последний лучше с резистором, если он не 12вольтовый. хотя я проверял обычным без резюка - на форсах питание вроде 5 вольт - чёт я запамятовал...
3) Самый простой это поменять мозги. Лучше поставить свои на другую машину - поставив донорские на свою есть шанс их спалить.
4) Лямда по моему редко встречается. Датчика колена нету на Джете, там датчик в трамблёре. Его нужно проверить, так как насколько я знаю без него мозги не будут работать. Ещё реле главное проверить не мешает, но как честно хз, оно сложное. Ну разве что замкнуть контакты питающие мозг... Помнится я так делал, правда на М20 с джетом. Проводку - ну её прозванивать нужно.

Ещё советую проверить не клинит ли расходомер (снимаешь и водишь руками заслонку туда-сюда, должна ходить плавно без заеданий). А то слышал на Джете мозги любят гореть если расходомер клинит, особенно если его клинит открытым.

Ещё раз симптом: глохнет после нескольких оборотов после запуска (период от одной до двух секунд примерно).

Возьми карбклинер и помощника.
Пусть помощник фигарит карбклинером во впускной тракт, а ты заводи машину. Это позволит разделить проблему на недостаток искры и недостаток бензина. Во впускной тракт надо фигарить не непрерывно, а ежесекндными короткими нажатиями.
Заведется и будет работать - проблема с бензином.
Не заведется - проблема с электричеством.

Возьми карбклинер и помощника.
Пусть помощник фигарит карбклинером во впускной тракт, а ты заводи машину. Это позволит разделить проблему на недостаток искры и недостаток бензина. Во впускной тракт надо фигарить не непрерывно, а ежесекндными короткими нажатиями.
Заведется и будет работать - проблема с бензином.
Не заведется - проблема с электричеством.

Ну  у человека заводится машина на пусковой форсунке, а без неё нет значит 100% проблема в отсутствие бензина,  проверь светодиодом как Виктор подсказал обычным на 5 вольт соблюдая полярность воткни его в разъём форсунки и покрути стартером моргает значит питание есть, нет значит нет))) Скорее всего проблема в проводке раз ты там квырялся. И для инфы без расходомера у меня м10 вообще не заводился.

Спасибо. Уже хоть какой-то roadmap, в субботу поеду экспериментировать. Светодиодом ещё только разжиться... (Или с сигналки снять? Но не помню, какой там.)

Мозгов запасных, к сожалению, нет. Валялся только какой-то Motronic от другой машины...

Светодиодом ещё только разжиться... (Или с сигналки снять? Но не помню, какой там.)

Да бог с ними со светодиодами!!! Лампочка повторителя поворотника от 2105 прекрасно сработает. Или лампочка подсветки элементов салона от наших машин подойдет. Главное, чтобы она была с усиками, бесцокольная. Чтобы ее можно было в разъем присунуть.

Ну  у человека заводится машина на пусковой форсунке, а без неё нет значит 100% проблема в отсутствие бензина, 

Пусть проверит. У меня когда камара не заводилась - мне умный человек тоже навскидку поставил диагноз "нет бензина". Но по настоящему я проникся идеей только после того, как уверенно завел ее на карбклинере. А так были подозрения на MAP-сенсор и прочие датчики. НУ сам подумай - машина заводится и чахнет. Дашь газку - вообще дохнет. Начинаешь прокручивать стартером - вроде вот-вот схватит.. Но не схватывает. А там мотор 5.0 TBI - форсунки прекрасно видно при снятии крышки воздушного фильтра. И я же вижу, что они льют... И вроде неплохо так льют...
Прыснули карб клинера - машина моментально завелась. Сосед по описанной методике брызгал во впускной коллектор, а я даже на газ понажимал и получил уверенную реакцию мотора.

Без искры он бы не завёлся и на пусковой... А у него классика жанра Джетроника.

Докладываю по результатам экспериментов:

С карбклинером заводится и действ. работает.

Сигнал на форсунках отсутствует. Есть на пусковой, на рабочих -- нет.

Прозвонка проводки до форсунок, к массе и к реле питания (бензонасоса) никаких сбоев не показала.

К сожалению, не проверил, приходит ли плюс от зажигания (50-я линия, 4-й разъём на ЭБУ): но с собой был только тестер, вольтметр забыл дома.

Кроме того, не оч. понял по схеме: плюс приходит только на 4-й разъём? 9-й -- это только выход на форсунки, реле? Смутило, что он приходит на 87-й разъём реле, который вроде бы накоротко замкнут с 87b, который питание бензонасоса? Вот тут не въехал: бензонасос работает в режиме пульсации форсунок? Или на форсунки подаётся непрерывный сигнал? Или на схеме что-то не так? (Что-то склоняюсь к последнему: бензонасос работает, а на форсунках пусто.)

Это критично? Надо съездить проверить?

Что ещё можно/нужно проверить, чтобы подтвердить/исключить подозрения про ЭБУ? Есть материалы по проверке самого блока L-Jetronic? Это вообще возможно? (Пока не искал, сейчас начну.)

Блок снял, забрал с собой.

что тут не понятного? 9- общий, 12 - выход на форсунки (управление)

что тут не понятного? 9- общий, 12 - выход на форсунки (управление)

А, вот так даже? Форсунки управляются через "массу"? (12-й -- "земля" же, да?) Всё-таки замечательная штука -- жизнь: всё время что-то новенькое узнаёшь. Почему-то предполагал, что управление должно быть через "+".

И, если можно по сути вопроса: что проверить, чтобы убедиться в подозрениях на ЭБУ и исключить всё остальное? Что именно я забыл/не сообразил проверить?

12- не масса не земля, а минус) а по мозгам проверить питание минус плюс, и цепочку сигнала TD с коммутатора на 1 ую ножку эбу.

Тут всё правильно написано - форсы минусом управляются.

По проверке мозгов - к сожалению кроме как поставить на такую-же машину вроде ни как.

Кроме того, не оч. понял по схеме: плюс приходит только на 4-й разъём? 9-й -- это только выход на форсунки, реле? Смутило, что он приходит на 87-й разъём реле, который вроде бы накоротко замкнут с 87b, который питание бензонасоса? Вот тут не въехал: бензонасос работает в режиме пульсации форсунок? Или на форсунки подаётся непрерывный сигнал? Или на схеме что-то не так? (Что-то склоняюсь к последнему: бензонасос работает, а на форсунках пусто.)

Ты неправильно трактуешь назначение точки 9. Это не выход, а вход. Также, как и точка 4. После того, как ты это осознаешь, все у тебя в голове встанет на места.
После того, как включается реле управления бензонасосом, электричество от "+ АКБ" подается через ногу 87 на питание форсунок и точку 9 мозгов. А через ногу 87b идет на управление бензонасосом.
Так вот. После того, как реле включилось, у тебя должен заработать бензонасос и появить 12 вольт на форсунках. Из твоего рассказа я не смог понять: эти 12 вольт там есть? (Можно прикрутить лампочку между питанием фосунок и массой. Лампочка должна загореться вместе со включением бензонасоса).
Дальше. Для того, чтобы плюнуть бензином, мозги создают массу на ноге 12. Тогда форсунка открывается.
Собственно - ключевой момент - понять, есть ли у тебя питание на форсунках? Потому что если все провода в порядке и нет питания форсунок - тебе надо его найти. А если питание на форсунках есть, но нет управления - то проблема, увы, в мозгах. Ну т.е. не в датчиках каких-то и прочем, а именно в канале мозгов, который управляет форсунками.

Ну т.е. не в датчиках каких-то и прочем, а именно в канале мозгов, который управляет форсунками.

Не факт - во первых я не понял есть ли у него питание мозгов - без питания мозги и не будут управлять форсунками. Во вторых вот честно не помню работает ли реле на джете если нету сигнала от датчика в трамблёре (то что с коммутатора приходит как я понимаю). Если работает, то будет такая-же петрушка.