Тема: гидроудар бензином

Тема так, на пофлудить холодными осенними вечерами 

Давече углядел я один супостатский ролик, где сударь поведал об одной небезынтересной особенности новых х6 и прочих ей подобных чумных колесниц. Суть в том, что в сих высокоинжинёрных двс возможен бензиновый гидроудар, который происходит из-за заклинивания форсунки в открытом положении, в результате чего в цилиндр накачивается керосин, и если поршень находится в начале такта сжатия, то стартер замечательно гнёт шатуны и прочие малозначимые железяки. Вероятность возникновения сего казуса сильно повышается после 20-30 тысяч км. пробега, поэтому счастливые владельцы чумных колесниц с нескрываемой радостью меняют каждый год форсунки. Ну или мотор, кому что больше нравится.
Собственно, поразила меня в очередной раз находчивость немецких инженеров, однако призадумался я - а встречался ли подобный косяк на старых немецких вёдрах? Т.е. есть ли в истории езоводства случаи ловли клина из-за залипших форсунок?

Я проехал около 100км с постоянно открытыми форсунками - хоть бы что. Все стекало в поддон и вычерпывалось ковшиком(

Компрессию смыло туда же(

вот что значит надёжность!!! )))
я вот думаю, в чём причина такого фееричного фатала на новых двигателях и такой живучести старых:
 - высокопроизводительные форсунки, которые при включении бензонасоса умудряются в короткое время наполнить цилиндры по самые клапаны
 - включение бензонасоса до включения стартера, как на "новых" машинах (вроде бы на м20-м40 бензонасос включался только вместе со стартером, если я не ошибаюсь?)

Если первая - тогда с ней должны были столкнуться любители всякого надувательства.
Если вторая - тогда большинство современных машин клинило бы из-за периодически подыхающих форсунок.
Или же какое-то дикое сочетание всех факторов, качественно подобранных и запакованных в подкапотное новых иксов.
Что-то наподобие теории швейцарского сыра))

Очевидно, будет зависеть от того, как долго простоишь с включенным зажиганием, перед тем как начнешь заводить мотор. Если сразу заведешь, то гидроудара не будет, излишки бензы будут частично сгорать, частично стекать в поддон и частично вылетать в выхлоп. Но вот если подождать, то бензы в цилиндр может набежать больше, чем объем камеры сгорания и тогда гидроудар обеспечен.
"Залипание" форсунок может произойти, если случится пробой силового ключа в блоке управления двигателем. Ну или коротыш в проводке.

Известная проблема, она еще на дизеле е70 дорестовом очень даспространена

м-10 пофиг все...когда купил авто там бенза в масле было больше чем масла, а все потому ...что машина не заводилась а старый владелец маслал беспрерывно стартером,  абсолютно ничего не было...никаких ударов.....

- включение бензонасоса до включения стартера, как на "новых" машинах (вроде бы на м20-м40 бензонасос включался только вместе со стартером, если я не ошибаюсь?)

Кстати, да! Мотроник 1.3 включает бензонасос только после того как коленвал начнет вращаться быстрее 30об/мин. А я все думал, зачем так сделано? Может как раз из этих соображений.

Кстати, да! Мотроник 1.3 включает бензонасос только после того как коленвал начнет вращаться быстрее 30об/мин. А я все думал, зачем так сделано? Может как раз из этих соображений.

вот меня тоже такие мысли сразу посетили)
мне тоже казалось странным, что бензонасос сразу не включается, хотя "логичней" было бы как раз наоборот.
вот так думаешь, зачем какая-нибудь хрень сделана именно так, хотя вроде бы лучше сделать по-другому. а получается, что за счёт этого исключается какой-нибудь фатальный косяк, который выявили при разработке или проектировании, когда задача стояла не в том, чтобы построить двигатель, который валит, а чтобы минимизировать количество отказов на миллион выпущенной продукции....))

Известная проблема, она еще на дизеле е70 дорестовом очень даспространена

Дизель в бмв - это экономично )))))

Обидно когда гидроудар ослиной мочей

я хз за дизели, на е46 м52 заклинило форсу одну, километров 50-100 проехал норм. ну кроме того что адцки дымила и троила. а так ничего плохого не случилось

По работе частенько с таким встречаюсь, особенно любит это дело N63.

Дизель в бмв - это экономично )))))

планируешь покупку Х6 ?) примеряешься?)

планируешь покупку Х6 ?) примеряешься?)

Упаси))) мне 53го кузова хватает)))))

такой же момент на лендровере дискавери дизельном и на дизельном уазике.ломает колено.

Думаю это и слишком высокая производительность и включение бензонасоса без кручения двигателя. Если не будет лить,пока двиг не крутит, то ты как не крути не сможешь налить столько бензина, что-бы получить гидроудар - его всего выкенет в выхлоп. Нормально по системе это делать как на джете или как на мотрониках чуть более поздних кузовов чем Е30 - при включении зажигания небольшая подкачка, а потом включать бензонасос только по датчику коленвала.
Если на упомянутых кузовов с косяком, такая лажа, то либо тупость современных инженеров, либо они просто сволочи...

Кстати вообще работа бензонасоса с остановленным двигателем неоправдана как с точки зрения его износа и потребления электричества, так и с точки зрения безопасности. Кстати именно по безопасности это сделано на Е30, что-бы при аварии бензин не выливался бензонасосом на асфальт..

Если на упомянутых кузовов с косяком, такая лажа, то либо тупость современных инженеров, либо они просто сволочи...

думаю, это ещё и следствие сокращения расходов на ресурсные испытания, в результате больше косяков идёт в серию, типа прибыль за первые пару лет продаж и так покроет все издержки...)) а там чем быстрее все ведра словят кулак дружбы, тем лучше))))

думаю, это ещё и следствие сокращения расходов на ресурсные испытания, в результате больше косяков идёт в серию, типа прибыль за первые пару лет продаж и так покроет все издержки...)) а там чем быстрее все ведра словят кулак дружбы, тем лучше))))

Ну вот последнее особенно... Ведь на старых нормально было сделано...

Красил когда-то е60, там просто при открывании водительской двери подкачивался бензин, срабатывал бензонасос на 1-2 секунды. и постоянно где-то раз в 2-3 часа была подкачка. Думаю, именно из-за этого гидроудар возможен на современных машинах.
Да и сокращение сроков испытания сказывается, да и вдобавок выгоднее эти испытания переложить на потребителя, да ещё и деньги с него же брать за исправление косяков конструкторов.
Даёшь ломучих помоек за невменяемые деньги. Эпоха потреблядства и ненадёжности. Всё для отъёма денег у населения.
Невыгодно, видите ли, производить надёжные вещи, а то некому будет впаривать новое гуано.
Продукты делать без добавок с усилителями вкуса, цвета и звука тоже невыгодно.

Эпоха потреблядства и ненадёжности.

И БЕЗнадёжности... 

А я думал что бензонасос качает со стартером а не раньше, чтоб появилось хоть какое-то давление  масла в системе и уменьшить износ при пуске

какая впесту падкачка ,ламает находу а не при запуске емана,Витя харе песадъ хирню!

какая впесту падкачка ,ламает находу а не при запуске емана,Витя харе песадъ хирню!

Сталкер написал про стартёр. На ходу КМК это мало вероятно. Не представляю сколько должна лить форсунка, что-бы так залить цилиндр. Простая математика - колено даже на ХХ делает больше 10 оборотов в секунду, форсунки льют 100-200+ кубов в минуту. Ну грамма 4-5, итог 1 грамм на оборот с открытым впускным клапаном. Ну если там какие-нибудь форсунки с производительностью 800+... И то не уверен сломает ли шатун 4 граммами бензина в поллитровом горшке, тем более ещё часть должны будет всосаться в другие цилиндры.

Если взять данные с автору, то у 3.0 камера сгорания примерно 54 куба, у 4.4 - 61. СЖ 10.2 и 10. Если влить 5 кубов в цилиндр, то СЖ у обоих вырастит до примерно 11, не думаю что это повод ломать шатун, поршень и колено...

в ролике я слышал именно про ломание-загибание шатунов при запуске двигателя. стартер, насколько я понимаю, создаёт неплохой момент (если заводить ведро на скорости, то первые миллисекунды оно очень бодро дёргается с места), которого вроде бы, как оказывается, достаточно для загиба шатунов. Хз, может я не прав.