Тема: поменять передний сальник коленвала М40 - делать как?

-- снимаем шестерню с колен вала

сбивать или съемник или как?

-- далее откручиваем болт крепления шестерни коленвала, снимаем шестерню аккуратно монтировочкой ее поддевая с разных сторон, выковыриваем шпонку

сначала звезду а потом шпонку?? чет сложилось мнение, что шпонка сверху в шестерню вставляется. ок - снять звезду, потом шпонку

-- снимаем с конца вала металлическую втулку, оцениваем на ней выработку от сальника

какая выработка считается уже ненормальной? какая была у тебя?
это втулка какаято особенная, или ее В ПРИНЦИПЕ от чегото можно подобрать - например, от какогонибудь пром.насоса?

не повредить рабочую кромку сальника

какая кромка рабочая - внутренняя. которая прилегает к втулке?

народ в М40 какой бензин то лить ? одни кричат 92 другие 95

надо лить 95
если нет возможности, тогда любой другой - но эт. ессно хуже

по поводу замены ремня ГРМ почитай обязательно , тебе придется его ставить когда будешь обратно собирать , я использовал безмен , что  нужный натяг был, где тема была как это сделать, если не найдешь скажи я тебе ссылку кину

да, гдето видел - т.е. натяжение ты выставлял по прогибу при приложенной силе к безмену - между какими роликами, сколько кило и какой прогиб?
гдето читал правило сколько должно прогибаться посередине между шкивами: при растоянии между шкивами более 30 см - 1-1,5см; а если меньше - то не помню, вроде 0.5-0.8см
это правило тут пременимо или тут требования пожоще?

была тема тут /go.php?l=aHR0cDovL3d3dy5ibXc0eW91LnJ1L2luZGV4LnBocD9iPTExMzExNzM0NjA4JmFtcDtuPTE= но сейчас не открывается
вот нашел тему на нашем форуме /go.php?l=aHR0cHM6Ly93d3cuZTMwY2x1Yi5ydS9mb3J1bS9pbmRleC5waHA/dG9waWM9NDc0OS4w
вот буржуйский материал /go.php?l=aHR0cDovL3d3dy5iZWhpbmRtYXRyaXguY29tL2UzMC9mb3Rvc3QvZjAwNjI1L2YwMDYyNS5odG0=
пока других материалов у меня нет

по поводу натяжки ГРм ремня , в один из роликов вставляется 6-сти  гранный ключ, от изгиба на ручке отмеривают , вот тут точно не помню толи 8или 10см и в этом месте цепляют безмен и тянут этот ключ через безмен усилие должно быть, вроде 3 кг , что безмен не скользил изолентой обмотай то место где он цепляется,

шкиф на котором надет ремень генератора сам легко снимается , когда болты открутишь
монтировкой поддевать надо звезду которая на шпонке,

рабочая кромка у сальника --это внутреняя кромка

железная втулка---она простая, можно и токарю заказать
у меня выработка не большая я подтянул пружинку на сальнике и все

шпонку будешь снимать , когда звезду снимешь

стоит поменять ремень ГРМ и ролики, только уточню - их на M40 3 штуки.

можно уточнить, ролики - это номера 12, 15 и еще 8 или звездочки тоже относятся к роликам?
в общем какие ролики нужно менять и как они крепятся просто прикручиваются посильнее за внутреннюю обойму?
Сообщение склеено: [time]Втр 22 Дек 2009 08:46:14[/time]

и еще такой вопрос, если сальник течет, то масло в каких неожиданных местах может появится?
1) на дне полости корпуса ГРМ - между крышкой и блоком в объеме где ремень грм и ролики
2) стекать по коленвалу наружу к зубчатому шкиву, далее стекает вниз по крышке грм на поддон
3) на зубчатом ремне ГРМ, на всех роликах
4) на внутренних и наружных поверхности крышек грм и через стыки крышек корпуса ГРМ с блоком и между собой
Что будет в масле?
Сообщение склеено: [time]Втр 22 Дек 2009 09:00:42[/time]
и еще... ремень грм нужно менять при каждом снятии потому что
<<
10. Проверьте наличие на ремне указателя направления вращения, при его отсутствии нанесите метку (если снятый ремень в нормальном состоянии и будет снова устанавливаться).

Предупреждение


 Ремень рекомендуется менять при каждом снятии, независимо от его состояния. На
двигателе М40 ремень следует заменить после каждого его ослабления.
Имейте в виду, что при снятии ремня со звездочки коленвала придется приложить значительное усилие.
>>
т.е. его может не удастся снять без повреждений? может проще разрезать ? 

хотя пункт 10 говорит, что повторно можно установить ремень который еще в кондиции
<<(если снятый ремень в нормальном состоянии и будет снова устанавливаться).>>

можно уточнить, ролики - это номера 12, 15 и еще 8 или звездочки тоже относятся к роликам?
в общем какие ролики нужно менять и как они крепятся просто прикручиваются посильнее за внутреннюю обойму?

Да они, 12 и 15 просто прикручиваются к блоку, 8ым натягивается ремень и он затягивается.

и еще... ремень грм нужно менять при каждом снятии потому что
<<
10. Проверьте наличие на ремне указателя направления вращения, при его отсутствии нанесите метку (если снятый ремень в нормальном состоянии и будет снова устанавливаться).

Предупреждение


 Ремень рекомендуется менять при каждом снятии, независимо от его состояния. На
двигателе М40 ремень следует заменить после каждого его ослабления.
Имейте в виду, что при снятии ремня со звездочки коленвала придется приложить значительное усилие.
>>
т.е. его может не удастся снять без повреждений? может проще разрезать ? 

хотя пункт 10 говорит, что повторно можно установить ремень который еще в кондиции
<<(если снятый ремень в нормальном состоянии и будет снова устанавливаться).>>

Никаких усилий при снятии ремня ГРМ на M40 не должно-быть, нужно ослабить звезду распредвала и всё будет гуд.

Никаких усилий при снятии ремня ГРМ на M40 не должно-быть, нужно ослабить звезду распредвала и всё будет гуд.

а это что за звезда? и как ее ослаблять?
сначала думал, чтобы снять ремень достаточно натяжной ролик 8 ослабить - это не так?

Деталь номер 6, крепится болтом номер 7, он под внешнюю звёздочку. Если не ослабить, то будет натяг ремня между ней и звездой коленвала. При сборке нужно аккуратно её затянуть, правильно натянув ремень.

крепится болтом номер 7, он под внешнюю звёздочку.

упс, у меня нет в наборе ключика под пятигранник
че делать, ее можно чемто другим крутить?

Если не ослабить, то будет натяг ремня между ней и звездой коленвала. При сборке нужно аккуратно её затянуть, правильно натянув ремень.

можно подробнее, за счет чего там происходит ослабление-натяжение - эксцентрик или какой другой принцип?

упс, у меня нет в наборе ключика под пятигранник

Не пятигранник, а звёздочка, у неё 6 лучей, как торкс, только внешний. Я бы не советовал крутить чем-то другим. Набор голов такия я купил рублей за 500-600. На БМВ они часто встречаются...

Не пятигранник, а звёздочка, у неё 6 лучей, как торкс, только внешний.

такие головки у меня есть, но для них нужны внутренние гранники, как на болтах приводов к редуктору например,
а тут на картинке я рассмотрел, что бол иммеет наружные грани(их 5?), т.е. крутить его нужно чемто типа накидной головки, как гайки и болты крутим



прикреплю к теме связанные ссылки на замену ремня ГРМ:
/go.php?l=aHR0cHM6Ly93d3cuZTMwY2x1Yi5ydS9mb3J1bS9pbmRleC5waHA/dG9waWM9MjYyMzIuMDthbGw=
/go.php?l=aHR0cHM6Ly93d3cuZTMwY2x1Yi5ydS9mb3J1bS9pbmRleC5waHA/dG9waWM9MzQyMzcuMDthbGw=

Не понял я про внутренние гранники. Про болт я уже написал, на схему не смотри, она схематичная...

Не понял я про внутренние гранники. Про болт я уже написал, на схему не смотри, она схематичная...

т.е. там болт со шляпкой как у болтов крепления полуосей к редуктору, только не 6 сторон а концов как у звезды? тогда такой ключик у меня есть

я думал, ты уже все поменял ? :-) а ты все распрашиваешь  

у меня 2 набора головок :
--обычные
--и под звездочки внутренние и внешние
вот этими 2-мя наборами я делаю почти все в машине

я думал, ты уже все поменял ? :-) а ты все распрашиваешь 

какой вы быстрый
я сначала должен узнать все подробности и прожить процессом, представляя и прокручивая его в голове как кино, чтобы четко понимать что и как я буду делать, в каком порядке и почему, тогда уже выкраиваю время, когда можно разобрать и трудюсь.
сейчас собираю по крупицам описание замены ремню грм, т.к. видимо штука суръезная. прошлый раз мне в сервисе меняли, я тогда о машинах знал только то что у них 4колеса и руль есть которым рулят. потому незамечал что и как делает мастер. тем более что он быстро справился.

а так, я хочу всетаки блок протереть еще и проследать откуда ручьи бегут (кста, если по квалу течет, то это в корпусе грм по ролик все в масле должно быть и ремень все должен разбрызгать по полости корпуса грм, или я не так понимаю?), неужто сальник может так вдруг, может это маслофильтр снова гдето подводит - пока не было возможности уделить внимания, жена заставляет быть с детьми а не с машиной и не мерзнуть пока морозы не сойдут. Машина пока терпеливо ждет, пока я созрею с подходом к ней.
Сообщение склеено: [time]Втр 22 Дек 2009 15:37:26[/time]
кста, в какую сторону крутится ремень грм - по часовой если смотреть спереди? т.к. верх ремня гены крутит в сторону гены, так ведь?
Сообщение склеено: 22 Декабря 2009, 15:40:09

--и под звездочки внутренние и внешние

где ты используешь внешние? мне пока не приходилось с такими дело иметь
если я правильно понял, то звезда распреда прижата болтом с внутренней звездой, т.е. крутится обычной звездой типа торкс

болтом с внешней звездой, головка torex там нужна

я первый раз тоже писал кипятком когда менял, запомни студент :-) , самое главное когда все соберешь, покрути двигатель ключем  и убедись что клапана у тебя не встречаются с поршнями, после этого можешь смело заводить

самое главное когда все соберешь, покрути двигатель ключем  и убедись что клапана у тебя не встречаются с поршнями

ну, эт я ужо усёк терь главное незабыть
с какой силой крутится КВ за ключ, легко или нужно рычажок приложить?
а как узнается встреча? они могут цокать друг от друга, или кв просто невозможно прокрутить дальше?

если встретяться не сможешь крутить
я крутил обычным рожковым ключем вроде на 24 , но не уверен

усилие ну как тебе сказать, то легко то тяжело в зависимости какой такт двигателя
Сообщение склеено: 22 Декабря 2009, 17:30:22
самое главное в первый раз не спеши, все делай с пониманием того что делаешь
я первый раз долго делал, но понимал что я делаю
второй раз быстро 

правильно! с чуством, с толком, с расстановкой

где ты используешь внешние? мне пока не приходилось с такими дело иметь
если я правильно понял, то звезда распреда прижата болтом с внутренней звездой, т.е. крутится обычной звездой типа торкс

Я тебе уже кучу раз написал, что не внутренний, а внешний торкс! Что правильно ещё раз напиал -Arnold-:

болтом с внешней звездой, головка torex там нужна

Сообщение склеено: 22 Декабря 2009, 18:49:27
Кстати после того как соберёшь привод ГРМ и покрутишь коленвал, то не плохо зафиксировать ещё раз колено и проверить расположение распреда.

Кстати после того как соберёшь привод ГРМ и покрутишь коленвал, то не плохо зафиксировать ещё раз колено и проверить расположение распреда.

ага, ну эт я уже усвоил
вопросы остаются такие:
1) если масло течет через сальник по коленвалу наружу, то оно должно скопиться на звездочке кв и может попасть на ремень грм и быть разбрызганым по объему корпуса грм?
2) фиксировать маховик болтом в резьбой 8мм, в оригинале фиксирующий штифт выглядит так, у него хвостовая часть толще и длинее, а из какого материала он, шо если поломается и останется в корпусе маховика?

Как выглядит ориджинал девайс я знаю, но фиг такой сделаешь, ибо не знаем марку стали. Не сломается ли болт - х.з., точно не сломается при замене ремня, а вот при откручивании болта звезды коленвала - х.з., там усилие адское. Хотя если не бить при откручивании, то должен выдержать.

Как выглядит ориджинал девайс я знаю, но фиг такой сделаешь, ибо не знаем марку стали. Не сломается ли болт - х.з., точно не сломается при замене ремня, а вот при откручивании болта звезды коленвала - х.з., там усилие адское. Хотя если не бить при откручивании, то должен выдержать.

ну на этот случай, как ты уже правильно советовал нужно включить передачу (видимо 1ю или лучще заднюю?) и поставить на ручник
а про этот стопор в маховике гдето читал что используется только если двиг или кпп сняты с машины.

что по поводу масла текущего, если оно там и если все замазало?

Ну передачу любую, я бы ещё в поребрик уткрул, бы, а вот тормозить лучше не ручником - его не хватит возможно, а помошником нажимающим всеми силами на трмоз. Кстати если врубить 5ю, то тормозить это дело будет легче.
Стопор используется при любом действии со снятием ремня ГРМ, и от наличая КПП и двига на машине не зависят.

Кстати если врубить 5ю

ок, спс заимею ввиду..
сам както недосообразил - почему тогда если заводят с толчка ставят на 1ю или чаще 2ю пердачу, а не 5ю?

ок, спс заимею ввиду..
сам както недосообразил - почему тогда если заводят с толчка ставят на 1ю или чаще 2ю пердачу, а не 5ю?

Тут сложнее. Движку чем выше передача, том сложнее крутить, следовательно на 5й будет тяжелее ему крутить, а следовательно легче держать тормозами и открутить болт. А крутить колёсами двигатель наоборот, чем выше, тем легче крутить, но есть одно но, что-бы завестись нужно разкрутить двигатель до определённых оборотов, и чем выше передача, тем выше будет скорость, до которой придётся разогнать авто. Следовательно когда толкаешь руками, то просто тяжело разогнать вручную до такого, а если тягаешь, то проще запустить с первой, ибо машине которая буксирует разница небольшая, а с первой лучше запустится.

вернемся к сальнику:
1) он держится внешней обоймой в задней крышке грм? а вытягивать его тянув за внутреннюю обойму?
или за муфту вала он тоже держится хорошо?
2) при запрессовки (Арнольд, чем запрессовывал?) внешнюю абойму вставить в заднююю крышку грм, при этом он скользот по втулке КВ ? или как если я не так понял?
3) и все таки что с подтекающем маслом протсходит вв полости между передней и задней крышками грм?