BMW E30 Logo

Автор Тема: Форсунки стеклоомывателя  (Прочитано 8987 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

  • БМВод со стажем
  • **
  • Сообщений: 1146
  • Репутация +18/-9
  • Пол: Мужской
  • Локация: Питер, Металлистов
  • Возраст:39
« : 16 Декабря 2009, 19:15:27 »
Ставил ли кто-нибудь форсунки с подогревом? Поделитесь опытом, что куда подключать, от чего форсунки?
Эксклюзивная мебель и интерьеры из массива по вашим эскизам
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0

Рекомендуем почитать по теме Форсунки стеклоомывателя

  • Убийца Анхелофф!
  • BMW E30 Club Member
  • Гуру е30
  • *
  • Сообщений: 32617
  • Репутация +21916/-13401
  • Пол: Мужской
  • Локация: Санкт-Петербург
  • Возраст:43
« Ответ #1 : 16 Декабря 2009, 19:40:55 »
Штатные купи! У меня проводка была, но украли арвисмены, так что не скажу точно куда шла. Сами форсы по 1260 стоят на экзисте, вот проводка к сожалению 3 косоря, но можно заколхозить.
Сообщение склеено: 16 Декабря 2009, 19:42:44
арвисмены
Как опечатался то прикольно! :)))
« Последнее редактирование: 16 Декабря 2009, 19:42:44 от Victor I
»
325iX 86г. M20B25 Motronic 1.0 Землеройный снаряд (C)  БМВ машина не любящая колхоз и любящая деньги...
Кто вы такие? Что вам надо? Я вас не звал - идите на хуй! :)
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • BMW E30 Club Member
  • Зверский Е30 Тюннер
  • *
  • Сообщений: 7264
  • Репутация +1463/-200
  • Пол: Мужской
  • Локация: М.О г.Одинцово\Москва
  • Возраст:1021
« Ответ #2 : 16 Декабря 2009, 19:46:13 »
Сами форсы по 1260 стоят на экзисте,

Сами форсунки 1260? Они золотые? Я себе по 222р заказал без подогрева.

Отзывы пользователей

Чёрные потолки на е30.
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • БМВод со стажем
  • **
  • Сообщений: 1146
  • Репутация +18/-9
  • Пол: Мужской
  • Локация: Питер, Металлистов
  • Возраст:39
« Ответ #3 : 16 Декабря 2009, 19:51:19 »
Меня больше интересует куда и как подключать))))
Эксклюзивная мебель и интерьеры из массива по вашим эскизам
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Убийца Анхелофф!
  • BMW E30 Club Member
  • Гуру е30
  • *
  • Сообщений: 32617
  • Репутация +21916/-13401
  • Пол: Мужской
  • Локация: Санкт-Петербург
  • Возраст:43
« Ответ #4 : 16 Декабря 2009, 19:53:11 »
Сами форсунки 1260? Они золотые? Я себе по 222р заказал без подогрева.
Ну так с подогревом подругому сделаны. Они и сейчас без подогрева стоят меньше 230.
Меня больше интересует куда и как подключать))))
Так схемы посмотри, поищи под капотом проводку нужного цвета.
325iX 86г. M20B25 Motronic 1.0 Землеройный снаряд (C)  БМВ машина не любящая колхоз и любящая деньги...
Кто вы такие? Что вам надо? Я вас не звал - идите на хуй! :)
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • BMW E30 Club Member
  • Зверский Е30 Тюннер
  • *
  • Сообщений: 7264
  • Репутация +1463/-200
  • Пол: Мужской
  • Локация: М.О г.Одинцово\Москва
  • Возраст:1021
« Ответ #5 : 16 Декабря 2009, 20:08:20 »
Ну так с подогревом подругому сделаны. Они и сейчас без подогрева стоят меньше 230.
Я видел с подогревом только на картинке.

Автор,если поставишь себе с подогревом-отпишись,интересно.

Отзывы пользователей

Чёрные потолки на е30.
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Убийца Анхелофф!
  • BMW E30 Club Member
  • Гуру е30
  • *
  • Сообщений: 32617
  • Репутация +21916/-13401
  • Пол: Мужской
  • Локация: Санкт-Петербург
  • Возраст:43
« Ответ #6 : 16 Декабря 2009, 20:21:44 »
Перерыл все схемы и почему-то не нашёл. Попробую на днях разъём найти - не так их под капотом много свободных.
325iX 86г. M20B25 Motronic 1.0 Землеройный снаряд (C)  БМВ машина не любящая колхоз и любящая деньги...
Кто вы такие? Что вам надо? Я вас не звал - идите на хуй! :)
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Ярый БМВод
  • ***
  • Сообщений: 1965
  • Репутация +104/-35
  • Пол: Мужской
  • Локация: Миасс
  • Возраст:46
« Ответ #7 : 16 Декабря 2009, 20:22:05 »
похоже никто тут не ставил таких форсунок, поэтому придется делать по аналогии с более новыми моделями. Проводку штатную под это дело можно и не найти, редкая комплектация
  • BMW E30 318i b25 Coupe Dolphin metallic, 320i Touring Zinnoberrot
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • БМВод со стажем
  • **
  • Сообщений: 1146
  • Репутация +18/-9
  • Пол: Мужской
  • Локация: Питер, Металлистов
  • Возраст:39
« Ответ #8 : 16 Декабря 2009, 20:33:31 »
поставлю, но не скоро машина сейчас на сварке, может быть к лету.........
Мне интересна схема подключения и как они должны работать.
Вить, только что перелистал четыре камасутры на наличие схем и не нашёл даже упоминания о них))))
нашёл вот такую но с 38ого
/go.php?l=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
что за блок hvac  и встроенный блок комбинации приборов?
Эксклюзивная мебель и интерьеры из массива по вашим эскизам
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Убийца Анхелофф!
  • BMW E30 Club Member
  • Гуру е30
  • *
  • Сообщений: 32617
  • Репутация +21916/-13401
  • Пол: Мужской
  • Локация: Санкт-Петербург
  • Возраст:43
« Ответ #9 : 16 Декабря 2009, 20:39:29 »
Фиг знает что это, но у нас такого точно нету.
Я позже попробую найти разъём. У тебя кстати какой переход? Точнее какой год?
325iX 86г. M20B25 Motronic 1.0 Землеройный снаряд (C)  БМВ машина не любящая колхоз и любящая деньги...
Кто вы такие? Что вам надо? Я вас не звал - идите на хуй! :)
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • БМВод со стажем
  • **
  • Сообщений: 1146
  • Репутация +18/-9
  • Пол: Мужской
  • Локация: Питер, Металлистов
  • Возраст:39
« Ответ #10 : 16 Декабря 2009, 20:50:04 »
Год 86.
Порылся в яндексе: блок управления HVAC отвечает за вентиляцию, отопление и т.д. в том же 38ом.
Сообщение склеено: 16 Декабря 2009, 21:03:57
Теперь меня интересует вопрос как они должны работать, постоянно при включенном зажигании или какое-то время после его включения? Думаю что блок HVAC включает их при включенном зажигании и температуре за бортом, допустим ниже -5 градусов.
« Последнее редактирование: 16 Декабря 2009, 21:03:57 от froggy
»
Эксклюзивная мебель и интерьеры из массива по вашим эскизам
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Убийца Анхелофф!
  • BMW E30 Club Member
  • Гуру е30
  • *
  • Сообщений: 32617
  • Репутация +21916/-13401
  • Пол: Мужской
  • Локация: Санкт-Петербург
  • Возраст:43
« Ответ #11 : 16 Декабря 2009, 21:17:40 »
Думаю что на 30ке они от зажигания напрямую. У тебя год как у меня. Найду разъём объясню куда и что.
325iX 86г. M20B25 Motronic 1.0 Землеройный снаряд (C)  БМВ машина не любящая колхоз и любящая деньги...
Кто вы такие? Что вам надо? Я вас не звал - идите на хуй! :)
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Правильно читается Найтроник!!!!!
  • Ярый БМВод
  • ***
  • Сообщений: 1587
  • Репутация +35/-59
  • Пол: Мужской
  • Локация: Калининград
  • Возраст:38
« Ответ #12 : 16 Декабря 2009, 22:18:16 »
Подогрев завязан на датчик темпы за бортом.От 2-3 градусов и ниже биметалическаяпружина замыкается и форсы греются.Если изначально не было легче наверно с кнопки зделать подогрев.А форсунки легче б\у с 5-ки и семки взять на разборе по 200 колов стоят.А так вещь отличная еще если бачок с подогревом то ваще супер.
Mercedes C180 Sportline 95 dark violet chameleone - совершенство найдено
Citroen XM 2.5 TDSI 99 wild cherry metalic - ушел как дети в школу Ford Probe 2.0 94 FS blue pearl - продана BMW Е30 316 89 m40 marlboro red- продана BMW Е21 315 83 m10 dark green me
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Убийца Анхелофф!
  • BMW E30 Club Member
  • Гуру е30
  • *
  • Сообщений: 32617
  • Репутация +21916/-13401
  • Пол: Мужской
  • Локация: Санкт-Петербург
  • Возраст:43
« Ответ #13 : 16 Декабря 2009, 22:29:51 »
Подогрев завязан на датчик темпы за бортом.От 2-3 градусов и ниже биметалическаяпружина замыкается и форсы греются.Если изначально не было легче наверно с кнопки зделать подогрев.А форсунки легче бу с 5-ки и семки взять на разборе по 200 колов стоят.А так вещь отличная еще если бачок с подогревом то ваще супер.
Это на чём это? На 30ке нету там датчика. Если утверждаешь обратное - дай ссылку на каталог или номер датчика!
Сообщение склеено: 16 Декабря 2009, 22:30:29
Думаю что работают они как и подогрев зеркал постоянно от зажигания.
325iX 86г. M20B25 Motronic 1.0 Землеройный снаряд (C)  БМВ машина не любящая колхоз и любящая деньги...
Кто вы такие? Что вам надо? Я вас не звал - идите на хуй! :)
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • БМВод со стажем
  • **
  • Сообщений: 1146
  • Репутация +18/-9
  • Пол: Мужской
  • Локация: Питер, Металлистов
  • Возраст:39
« Ответ #14 : 16 Декабря 2009, 22:48:41 »
Подогрев завязан на датчик темпы за бортом.От 2-3 градусов и ниже биметалическаяпружина замыкается и форсы греются.Если изначально не было легче наверно с кнопки зделать подогрев.А форсунки легче б\у с 5-ки и семки взять на разборе по 200 колов стоят.А так вещь отличная еще если бачок с подогревом то ваще супер.
А как долго они работают при минусовой температуре?Постоянно при включенном зажигании или какое-то время?
Эксклюзивная мебель и интерьеры из массива по вашим эскизам
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Модератор
  • Врос в е30
  • *
  • Сообщений: 16333
  • Репутация +10526/-59
  • Локация: Москва, Мневники-Академическая-Щелковская
« Ответ #15 : 16 Декабря 2009, 23:23:38 »
Это на чём это? На 30ке нету там датчика. Если утверждаешь обратное - дай ссылку на каталог или номер датчика!

Датчик уличной температуры бывает для "бортового компьютера" типа часы-градусник, 6 кнопок. Ну и, в общем-то, можно сделать так, чтобы от этой температуры что-то там управлялось, но это как-то слишком сложно, не в духе Е30.

А как долго они работают при минусовой температуре?Постоянно при включенном зажигании или какое-то время?

Рассуждая логически, очевидно, что форсунки обычно замерзают при движении на морозе с постоянной достаточно большой скоростью. Поэтому если они работают какое-то время, а потом отключаются - это неправильно и ты встанешь на трассе без омывателя.

Бачок омывателя с подогревом я как-то не встречал, но в Е30 он стоит между радиатором и выпускным коллектором, которые оба достаточно горячие, чтобы нагреть воду в бачке и даже растопить лед в нем. Кто-то тут хвастался, что у него форсунки с подогревом, что он всю зиму лил в бачок чистую воду и ничего не замерзло (хотя в трубочках-то оно таки должно замерзать).

Однажды я наблюдал на форде мондео 1994 (примерно) года возгорание одной из форсунок омывателя - загорелась шумоизоляция капота (!) и пошла пузырями краска вокруг форсунки. Предохранитель потом все-таки сгорел, поэтому дальше мы ехали без печки и без поворотников.. Это в плане от чего не стоит колхозить и не забудьте предохранитель :))
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Правильно читается Найтроник!!!!!
  • Ярый БМВод
  • ***
  • Сообщений: 1587
  • Репутация +35/-59
  • Пол: Мужской
  • Локация: Калининград
  • Возраст:38
« Ответ #16 : 16 Декабря 2009, 23:39:00 »
Это на чём это? На 30ке нету там датчика. Если утверждаешь обратное - дай ссылку на каталог или номер датчика!
Сообщение склеено: 16 Декабря 2009, 20:30:29
Думаю что работают они как и подогрев зеркал постоянно от зажигания.
Неа парни это я про цешку говорил там так причем для этих целей свои датчик не завязаный на термометр в приборке.Стоит под лопатой дворника.И подогрев греит постоянно (пока биметалическая пружина не разьединится) то есть не потеплеет.
Сообщение склеено: 16 Декабря 2009, 23:42:33
Датчик уличной температуры бывает для "бортового компьютера" типа часы-градусник, 6 кнопок. Ну и, в общем-то, можно сделать так, чтобы от этой температуры что-то там управлялось, но это как-то слишком сложно, не в духе Е30.

Рассуждая логически, очевидно, что форсунки обычно замерзают при движении на морозе с постоянной достаточно большой скоростью. Поэтому если они работают какое-то время, а потом отключаются - это неправильно и ты встанешь на трассе без омывателя.

Бачок омывателя с подогревом я как-то не встречал, но в Е30 он стоит между радиатором и выпускным коллектором, которые оба достаточно горячие, чтобы нагреть воду в бачке и даже растопить лед в нем. Кто-то тут хвастался, что у него форсунки с подогревом, что он всю зиму лил в бачок чистую воду и ничего не замерзло (хотя в трубочках-то оно таки должно замерзать).

Однажды я наблюдал на форде мондео 1994 (примерно) года возгорание одной из форсунок омывателя - загорелась шумоизоляция капота (!) и пошла пузырями краска вокруг форсунки. Предохранитель потом все-таки сгорел, поэтому дальше мы ехали без печки и без поворотников.. Это в плане от чего не стоит колхозить и не забудьте предохранитель :))
А бачок с подогревом это опять с мерса но я делал на 21-м змеевик врезал в бачок и к системе ож подключал.Тока в идеале нада типа термостат ставить што сильно не греть жидкость.(на мерсе до 40-45 )греет далее перекрывается ток жидкости пока температура не упадет ниже этих значений.
« Последнее редактирование: 16 Декабря 2009, 23:42:33 от nitronick
»
Mercedes C180 Sportline 95 dark violet chameleone - совершенство найдено
Citroen XM 2.5 TDSI 99 wild cherry metalic - ушел как дети в школу Ford Probe 2.0 94 FS blue pearl - продана BMW Е30 316 89 m40 marlboro red- продана BMW Е21 315 83 m10 dark green me
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Модератор
  • Врос в е30
  • *
  • Сообщений: 16333
  • Репутация +10526/-59
  • Локация: Москва, Мневники-Академическая-Щелковская
« Ответ #17 : 16 Декабря 2009, 23:54:25 »
И подогрев греит постоянно (пока биметалическая пружина не разьединится) то есть не потеплеет.

Может, в этих "золотых" форсунках как раз имеются пластины-ограничители нагрева, чтобы их тупо можно было повесить на зажигание?
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Убийца Анхелофф!
  • BMW E30 Club Member
  • Гуру е30
  • *
  • Сообщений: 32617
  • Репутация +21916/-13401
  • Пол: Мужской
  • Локация: Санкт-Петербург
  • Возраст:43
« Ответ #18 : 16 Декабря 2009, 23:58:58 »
Может, в этих "золотых" форсунках как раз имеются пластины-ограничители нагрева, чтобы их тупо можно было повесить на зажигание?
Вот у меня такая мысль возникла... Они по картинке судя большие больно, что-бы просто нагревательный элемент иметь.
Сообщение склеено: 17 Декабря 2009, 00:02:03
Кстати это разумнее было-бы, чем датчик где-то у дворников, ибо каждая форсунка может оттаять в своё время, особенно если рядом с одной останется наледь.
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2009, 00:02:03 от Victor I
»
325iX 86г. M20B25 Motronic 1.0 Землеройный снаряд (C)  БМВ машина не любящая колхоз и любящая деньги...
Кто вы такие? Что вам надо? Я вас не звал - идите на хуй! :)
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • БМВод со стажем
  • **
  • Сообщений: 1146
  • Репутация +18/-9
  • Пол: Мужской
  • Локация: Питер, Металлистов
  • Возраст:39
« Ответ #19 : 17 Декабря 2009, 00:04:08 »
Значит можно ставить на кнопку и по ситуации включать) Будем пробовать.
Эксклюзивная мебель и интерьеры из массива по вашим эскизам
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Убийца Анхелофф!
  • BMW E30 Club Member
  • Гуру е30
  • *
  • Сообщений: 32617
  • Репутация +21916/-13401
  • Пол: Мужской
  • Локация: Санкт-Петербург
  • Возраст:43
« Ответ #20 : 17 Декабря 2009, 00:05:13 »
Я бы всё-таки поставил оригинал и подключил к разъёму, заколхозив только проводку.
325iX 86г. M20B25 Motronic 1.0 Землеройный снаряд (C)  БМВ машина не любящая колхоз и любящая деньги...
Кто вы такие? Что вам надо? Я вас не звал - идите на хуй! :)
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • БМВод со стажем
  • **
  • Сообщений: 1239
  • Репутация +145/-60
  • Пол: Мужской
  • Локация: Воронеж
  • Возраст:45
« Ответ #21 : 17 Декабря 2009, 08:50:12 »
подключаются они очень просто. провода из комлекта форсунок, с эл.подогревом, имеют четыре разъема. два на сами форсунки, а два (запаралеленные мама и папа) такие же как на моторчик омывателя. так вот разъем с моторчика омывателя снимается и вставляется в разъем проводов форсунок (в папу) а второй разъем с проводов форсунок (мама) - в моторчик омывателя. т.е. тянем ручку на включение омывателя - напряжение идет на моторчик и паралельно на форсунки
318i E30 M10-продал(///320i E30 M20-была///520  Е12 М20-владел///520  Е12 М20-владел///728i E23 M30-владел///518i E28 М10-продал///323i Е30 М20-продал  730i М60-продал///318i Е36-продал///328i Е46-есть
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Суровый северный колхознеГ
  • BMW E30 Club Member
  • Гонсчик на М3
  • *
  • Сообщений: 5001
  • Репутация +2670/-611
  • Пол: Мужской
  • Локация: Ленинград
  • Возраст:42
« Ответ #22 : 17 Декабря 2009, 10:12:55 »
подключаются они очень просто. провода из комлекта форсунок, с эл.подогревом, имеют четыре разъема. два на сами форсунки, а два (запаралеленные мама и папа) такие же как на моторчик омывателя. так вот разъем с моторчика омывателя снимается и вставляется в разъем проводов форсунок (в папу) а второй разъем с проводов форсунок (мама) - в моторчик омывателя. т.е. тянем ручку на включение омывателя - напряжение идет на моторчик и паралельно на форсунки
не может так быт... форсунки с термоядерным подогревом и за секунды две оттаят?..

уже дня три как езжу без омывайки.. вернее омывайка есть.... моторчик жужит...залита незамерзайка... но толи форсунки замерзают то еще что... 2 дня прокатишься пол часа, они оттаивают и прыскают... а вчера вообще отказались.. взял проволочку.. прочистил дырочки... один фиг не работают(((..немного выдавливается жижа из одной форунки и все.
сегодня пока ехал подумалось.. не могла ли крыльчатка на оси моторчика наевернуться? и типа просто не качает?

в теме про колхоз сказали что форсы с подогревом от тазов подхдят... у кого под боком магаз есть? мож посмотрите.

а включение форс я думаю можно на габариты кинуть... без габаритов вроде никто не ездит))) и пусть они постоянно работают.
  • Е30 330i 11'84 8911-098-68-87 ЧипТюнинг, постройка моторов. Спорт редуктора LSD. Токарные работы.
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Ярый БМВод
  • ***
  • Сообщений: 1965
  • Репутация +104/-35
  • Пол: Мужской
  • Локация: Миасс
  • Возраст:46
« Ответ #23 : 17 Декабря 2009, 10:41:20 »
логичнее не на габариты, а на подогрев заднего стекла замотать. Летом тож вроде все на габаритах ездят
  • BMW E30 318i b25 Coupe Dolphin metallic, 320i Touring Zinnoberrot
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Суровый северный колхознеГ
  • BMW E30 Club Member
  • Гонсчик на М3
  • *
  • Сообщений: 5001
  • Репутация +2670/-611
  • Пол: Мужской
  • Локация: Ленинград
  • Возраст:42
« Ответ #24 : 17 Декабря 2009, 10:46:40 »
ну напрмер я подогрев стекла включаю тока чтобы отморозить а потом оно теплым воздухом салона грееться и не включен подогрев.
  • Е30 330i 11'84 8911-098-68-87 ЧипТюнинг, постройка моторов. Спорт редуктора LSD. Токарные работы.
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
 

закрыть

Начни общаться с фанатами BMW E30 прямо сейчас!

Войти Новичкам