BMW E30 Logo

Автор Тема: Делать м10 или ставить м20?  (Прочитано 10720 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

AXEL1180
  • Гость
« Ответ #75 : 15 Марта 2010, 12:02:46 »
Почитал тут обсуждение, интересная темка.. Хотел тоже поспрашать.. У меня 318i 1988 г.в.. Движок М10 инжектор 118 л.с., не родной и вроде как старее корпуса.. Думаю про замену на М20 (М40).. Хотя ещё и движок надо нормальный найти.. Есть смысл? Или лучше сделать капиталку? Или в первую очередь смотреть на состояние движка?
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0

Рекомендуем почитать по теме Делать м10 или ставить м20?

  • Живу тут.
  • BMW E30 Club Member
  • Зверский Е30 Тюннер
  • *
  • Сообщений: 9390
  • Репутация +10302/-192
  • Пол: Мужской
  • Локация: МО Жуковский
  • Возраст:40
« Ответ #76 : 15 Марта 2010, 12:15:58 »
Или в первую очередь смотреть на состояние движка?
Ессно смотреть на состояние. Хотя конечно капиталку сделать - это неплохо :) :)
  • Е30 М20В27iX 12.1987
Ангел-хранитель с тобой почти всегда, но иногда он может не успеть - у него же нет БМВ...
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Фанат БМВ Е30
  • ***
  • Сообщений: 2486
  • Репутация +823/-864
  • Пол: Мужской
  • Локация: Montenegro
  • Возраст:32
« Ответ #77 : 15 Марта 2010, 14:29:18 »
У меня 318i 1988 г.в.. Движок М10 инжектор 118 л.с., не родной и вроде как старее корпуса..

У тебя м40б18, у м10б18 на джете 105 сил и он шел почти всегда тока на 1 переходе, на втором помоему был тока в 87 году крайне редко встречаются такие. Я свой уже разобрал кстати и закупаюсь запчастями)
Fiat Ducato 2.3 JTD
BMW C1
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
AXEL1180
  • Гость
« Ответ #78 : 15 Марта 2010, 17:25:49 »
Нет, у меня точно М10.. Может с лошадьми путаю (может 105), но вроде правильно.. Хотя по бумажке 90 л.с.:)) У меня просто она недавно, корпус точно с двух переходов, а вот с движком сложнее.. Чего по стоимости запчастей?
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Фанат БМВ Е30
  • ***
  • Сообщений: 2486
  • Репутация +823/-864
  • Пол: Мужской
  • Локация: Montenegro
  • Возраст:32
« Ответ #79 : 15 Марта 2010, 18:38:51 »
Нет, у меня точно М10.. Может с лошадьми путаю (может 105), но вроде правильно.. Хотя по бумажке 90 л.с.:)) У меня просто она недавно, корпус точно с двух переходов, а вот с движком сложнее.. Чего по стоимости запчастей?

Я щас капиталю м10, самое бюджетное и ИМХО если особо гонять не надо то самый оптимальный вариант. Если по бумажке 90 л. с. и точно м10, то он был карбовым раньше и его просто в инж переделали кстати чем щас и буду заниматься)
Fiat Ducato 2.3 JTD
BMW C1
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
AXEL1180
  • Гость
« Ответ #80 : 15 Марта 2010, 21:06:20 »
Ладненько.. Убедил.. Буду тогда тоже капиталить бюджетный М10:))))))) Годков 5 ещё можно будет поездить..:))
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Зверский Е30 Тюннер
  • *****
  • Сообщений: 7167
  • Репутация +156/-31
  • Пол: Мужской
  • Локация: Харьков
  • Возраст:49
« Ответ #81 : 16 Марта 2010, 01:32:18 »
бюджетность спорный вопрос
распред даж на м20 дешевле
а так конечно да
  • 316i/88,m40b16->m10b18->m10b18->m40b16, 316/86, m10b18->m42b18
O чём ни спроси - все обычно советуют сменить операционку, потом железо, потом страну пребывания, ориентацию, всё, что угодно... вместо того, чтобы подсказать нужную настройку в софтине.
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Живу тут.
  • BMW E30 Club Member
  • Зверский Е30 Тюннер
  • *
  • Сообщений: 9390
  • Репутация +10302/-192
  • Пол: Мужской
  • Локация: МО Жуковский
  • Возраст:40
« Ответ #82 : 16 Марта 2010, 10:37:52 »
Ладненько.. Убедил.. Буду тогда тоже капиталить бюджетный М10:))))))) Годков 5 ещё можно будет поездить..:))
Бюджетность зависит от состояния. Если все по-уму делать, то обычно минимум 30-40к...
  • Е30 М20В27iX 12.1987
Ангел-хранитель с тобой почти всегда, но иногда он может не успеть - у него же нет БМВ...
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • UnXpected.Вова. (Живу)всёравно я тут(иногда):))) Е30 задрот
  • Зверский Е30 Тюннер
  • *****
  • Сообщений: 7877
  • Репутация +927/-379
  • Пол: Мужской
  • Локация: Великий Новгород
  • Возраст:37
« Ответ #83 : 16 Марта 2010, 16:05:06 »
Я щас капиталю м10, самое бюджетное и ИМХО если особо гонять не надо то самый оптимальный вариант. Если по бумажке 90 л. с. и точно м10, то он был карбовым раньше и его просто в инж переделали кстати чем щас и буду заниматься)
Золотые слова ))) правда по Л.С. не запаривайтесь , в МРЭО их лепят чуть ли не от балды, либо кто нибудь до вас за взятку договорился поставить поменьше . много м40 ездит с 96 л.с. в паспорте , много м20б25 ездит с 120 л.с. по паспорту , и даже с 90л.с. лишь бы не в бОльшую сторону врали.
  • Сегодня я КЭП! ;D 318'88 m40b18 4d-- продана за почку мистеру из питера, остались только мы я и 320'86 m20b20 2door
/go.php?l=aHR0cDovL3Zrb250YWt0ZS5ydS9pZDE4NzU0ODA= /go.php?l=aHR0cDovL3d3dy5lMzBjbHViLnJ1L2ZvcnVtL2luZGV4LnBocC90b3BpYywzNDQ0NC4wLmh0bWw=
8-952-ЧВб-95-Ч9 помогу заполучить пресловутые питерские локера. запчасти, разную мелочь.
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Фанат БМВ Е30
  • ***
  • Сообщений: 2486
  • Репутация +823/-864
  • Пол: Мужской
  • Локация: Montenegro
  • Возраст:32
« Ответ #84 : 16 Марта 2010, 17:36:02 »
Бюджетность зависит от состояния. Если все по-уму делать, то обычно минимум 30-40к...
У меня получилось 20к с проточкой блока и колена, всеми расходниками - по подсчетам с учетом живой головы, на м10 обычно не ушатаны) Замена колпачков и притирка по башке у меня - чисто профилактика
Fiat Ducato 2.3 JTD
BMW C1
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Я здесь живу
  • *****
  • Сообщений: 10062
  • Репутация +20605/-1101
  • Локация: Worldwide
  • Возраст:34
« Ответ #85 : 16 Марта 2010, 17:44:20 »
онтоха, незнаю чо ты тут понаписывал, но м10 гумно совсем. выкень его!
Сообщение склеено: 16 Марта 2010, 18:01:21
Диблас динамик делали 24 клапанные головы на м20
а там кажется американская какаята голова была? а дебилы - это германия..
или не?..))
« Последнее редактирование: 16 Марта 2010, 18:01:21 от Holland.9
»
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • UnXpected.Вова. (Живу)всёравно я тут(иногда):))) Е30 задрот
  • Зверский Е30 Тюннер
  • *****
  • Сообщений: 7877
  • Репутация +927/-379
  • Пол: Мужской
  • Локация: Великий Новгород
  • Возраст:37
« Ответ #86 : 18 Марта 2010, 15:46:10 »
У меня получилось 20к с проточкой блока и колена, всеми расходниками - по подсчетам с учетом живой головы, на м10 обычно не ушатаны) Замена колпачков и притирка по башке у меня - чисто профилактика
ЫЫЫ стоит это того? ))) сколько стоит живой м20 в Москве ? ради интереса.
  • Сегодня я КЭП! ;D 318'88 m40b18 4d-- продана за почку мистеру из питера, остались только мы я и 320'86 m20b20 2door
/go.php?l=aHR0cDovL3Zrb250YWt0ZS5ydS9pZDE4NzU0ODA= /go.php?l=aHR0cDovL3d3dy5lMzBjbHViLnJ1L2ZvcnVtL2luZGV4LnBocC90b3BpYywzNDQ0NC4wLmh0bWw=
8-952-ЧВб-95-Ч9 помогу заполучить пресловутые питерские локера. запчасти, разную мелочь.
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Живу тут.
  • BMW E30 Club Member
  • Зверский Е30 Тюннер
  • *
  • Сообщений: 9390
  • Репутация +10302/-192
  • Пол: Мужской
  • Локация: МО Жуковский
  • Возраст:40
« Ответ #87 : 18 Марта 2010, 16:13:42 »
Примерно того же стоит. В неизвестном состоянии "типа хороший"
  • Е30 М20В27iX 12.1987
Ангел-хранитель с тобой почти всегда, но иногда он может не успеть - у него же нет БМВ...
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Зверский Е30 Тюннер
  • *****
  • Сообщений: 7214
  • Репутация +205/-80
  • Пол: Мужской
  • Локация: "наш адрес не дом и не улица"(с)
  • Возраст:53
  • Телефон: 89161480696
« Ответ #88 : 18 Марта 2010, 16:41:27 »
не стоит забывавать, что кроме переброса САМОГО мотора, придётся ещё много чего перекидывать. а живой М20 стоит около 40 на доках. вон Багратион только что перекидывал - итого около 70тыр за всё
  • Е30М10 2BE Ecotronik купе -> M20B20 (убит палёным маслом)->M20B25 M1.3 (ДМРВ Сименс+конвертер ДМРВ Пилот-Инжиниринг)) + Е84 xDrive2.0i + R1150RT'2001
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Фанат БМВ Е30
  • ***
  • Сообщений: 2486
  • Репутация +823/-864
  • Пол: Мужской
  • Локация: Montenegro
  • Возраст:32
« Ответ #89 : 18 Марта 2010, 18:12:14 »
не стоит забывавать, что кроме переброса САМОГО мотора, придётся ещё много чего перекидывать. а живой М20 стоит около 40 на доках. вон Багратион только что перекидывал - итого около 70тыр за всё

Вот вот вот потому я и отказался от м20, добавь туда еще и подвеску с тормозами, толстые стойки + задние дисковые как минимум, по хорошему мотор надо брать за 20-30 и капиталить потому что хорошо сохранившихся м20 мало, не будет уверенности никакой) А капиталка м20 стоит на порчдок дороже чем м10, хотябы потому что котлов больше)
Сообщение склеено: 18 Марта 2010, 18:12:55
Проще тогда за такие деньги сразу заморочиться с м30)
Fiat Ducato 2.3 JTD
BMW C1
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • UnXpected.Вова. (Живу)всёравно я тут(иногда):))) Е30 задрот
  • Зверский Е30 Тюннер
  • *****
  • Сообщений: 7877
  • Репутация +927/-379
  • Пол: Мужской
  • Локация: Великий Новгород
  • Возраст:37
« Ответ #90 : 19 Марта 2010, 14:13:48 »
М20б20 с навесным с документами в отличном состоянии, ну 25 , ну край 30 к. )да, подвеску менять желательно , но не обязательно ) просто это будет дешевле чем капиталить м10 ) редкий случай , но моторо реально живой ) у нас. )
не надо ему задних дисковых, свои задние сделай и норма. передние стойки найти 2-4 к рублей. смотри на жизнь реальнее )
  • Сегодня я КЭП! ;D 318'88 m40b18 4d-- продана за почку мистеру из питера, остались только мы я и 320'86 m20b20 2door
/go.php?l=aHR0cDovL3Zrb250YWt0ZS5ydS9pZDE4NzU0ODA= /go.php?l=aHR0cDovL3d3dy5lMzBjbHViLnJ1L2ZvcnVtL2luZGV4LnBocC90b3BpYywzNDQ0NC4wLmh0bWw=
8-952-ЧВб-95-Ч9 помогу заполучить пресловутые питерские локера. запчасти, разную мелочь.
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Я здесь живу
  • *****
  • Сообщений: 10062
  • Репутация +20605/-1101
  • Локация: Worldwide
  • Возраст:34
« Ответ #91 : 19 Марта 2010, 16:09:47 »
а зачем стойки толстые?
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • UnXpected.Вова. (Живу)всёравно я тут(иногда):))) Е30 задрот
  • Зверский Е30 Тюннер
  • *****
  • Сообщений: 7877
  • Репутация +927/-379
  • Пол: Мужской
  • Локация: Великий Новгород
  • Возраст:37
« Ответ #92 : 19 Марта 2010, 16:32:07 »
а зачем стойки толстые?
я этого тоже непонял , ну наверна типа мотор тяжеленный , нужны жирные амморты чтоб его успокаивать ) тонкие сломаются сразу типа ) умрут ) не знаю???
  • Сегодня я КЭП! ;D 318'88 m40b18 4d-- продана за почку мистеру из питера, остались только мы я и 320'86 m20b20 2door
/go.php?l=aHR0cDovL3Zrb250YWt0ZS5ydS9pZDE4NzU0ODA= /go.php?l=aHR0cDovL3d3dy5lMzBjbHViLnJ1L2ZvcnVtL2luZGV4LnBocC90b3BpYywzNDQ0NC4wLmh0bWw=
8-952-ЧВб-95-Ч9 помогу заполучить пресловутые питерские локера. запчасти, разную мелочь.
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Убийца Анхелофф!
  • BMW E30 Club Member
  • Гуру е30
  • *
  • Сообщений: 32614
  • Репутация +21914/-13401
  • Пол: Мужской
  • Локация: Санкт-Петербург
  • Возраст:43
« Ответ #93 : 19 Марта 2010, 17:12:15 »
M20 тяжелее и быстрее, соответственно под него и нужно ставить тормоза и стойки. За 25 с доками это будет кот в мешке. Капиталка этого кота выйдет потом в 60-100 тысяч. Ставить M20 имеет смысл только B25. Кстати пружины тоже надо менять.
325iX 86г. M20B25 Motronic 1.0 Землеройный снаряд (C)  БМВ машина не любящая колхоз и любящая деньги...
Кто вы такие? Что вам надо? Я вас не звал - идите на хуй! :)
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • UnXpected.Вова. (Живу)всёравно я тут(иногда):))) Е30 задрот
  • Зверский Е30 Тюннер
  • *****
  • Сообщений: 7877
  • Репутация +927/-379
  • Пол: Мужской
  • Локация: Великий Новгород
  • Возраст:37
« Ответ #94 : 20 Марта 2010, 01:22:42 »
M20 тяжелее и быстрее, соответственно под него и нужно ставить тормоза и стойки. За 25 с доками это будет кот в мешке. Капиталка этого кота выйдет потом в 60-100 тысяч. Ставить M20 имеет смысл только B25. Кстати пружины тоже надо менять.
плять Витя я сказал 25 ХОРОШИЙ движок , значит ХОРОШИЙ а не кот в мешке. хватит всем навязывать свою капиталку. если есть такой вариант значит есть такой вариант . чето я не вижу чтоб все вокруг капиталили м20, или капиталят втихаря чтоб никто не знал ? это ж тебе не китайский фонарик который требует ремонта через месяц.
  • Сегодня я КЭП! ;D 318'88 m40b18 4d-- продана за почку мистеру из питера, остались только мы я и 320'86 m20b20 2door
/go.php?l=aHR0cDovL3Zrb250YWt0ZS5ydS9pZDE4NzU0ODA= /go.php?l=aHR0cDovL3d3dy5lMzBjbHViLnJ1L2ZvcnVtL2luZGV4LnBocC90b3BpYywzNDQ0NC4wLmh0bWw=
8-952-ЧВб-95-Ч9 помогу заполучить пресловутые питерские локера. запчасти, разную мелочь.
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
Artely39
  • Гость
« Ответ #95 : 20 Марта 2010, 09:49:12 »
Что у вас за цены? 25-70? Вы что золотой движок со всем обвесом покупаете?
Я вчера приобрел М20В20 за 7к (двиг. коробка. мозги. редуктор. и много всякой всячины к нему вообщем всё) уже сделал доки на него экспертизу вот ставить буду!! Двиг. причем откопитален просто машина после аварии хозяевам было не на что восстанавливать вот хоть что то отбили!! Да и у них еще другие машины есть.
« Последнее редактирование: 20 Марта 2010, 09:52:16 от Artely39
»
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Фанат БМВ Е30
  • ***
  • Сообщений: 2486
  • Репутация +823/-864
  • Пол: Мужской
  • Локация: Montenegro
  • Возраст:32
« Ответ #96 : 21 Марта 2010, 06:51:32 »
плять Витя я сказал 25 ХОРОШИЙ движок , значит ХОРОШИЙ а не кот в мешке. хватит всем навязывать свою капиталку. если есть такой вариант значит есть такой вариант . чето я не вижу чтоб все вокруг капиталили м20, или капиталят втихаря чтоб никто не знал ? это ж тебе не китайский фонарик который требует ремонта через месяц.

Найди такой "НЕ КОТ В МЕШКЕ", гарантий тебе никто не даст, случаи с реально хорошими движками есть, но риск напороться на хлам очень велик - м20 старый мотор, они уже почти все укатаны, кто то капиталит, кто то продает как "хороший", кто то выкидывает и т. д.)))
Сообщение склеено: 21 Марта 2010, 06:54:02
Вот кому я верю что он сделал хороший мотор к примеру - Hartge, просто уверен в том что там моторчик супер, но цена его 45!!! А не 25!!! Вот этот мотор после покупки можно и не капиталить! Добавь карданредукторподвескатормозапроводкамоск и т. д.
« Последнее редактирование: 21 Марта 2010, 06:54:02 от Antoxa
»
Fiat Ducato 2.3 JTD
BMW C1
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • UnXpected.Вова. (Живу)всёравно я тут(иногда):))) Е30 задрот
  • Зверский Е30 Тюннер
  • *****
  • Сообщений: 7877
  • Репутация +927/-379
  • Пол: Мужской
  • Локация: Великий Новгород
  • Возраст:37
« Ответ #97 : 21 Марта 2010, 13:53:18 »
я ж те сказал - у нас валяется в гараже ) клубный считай движок ))) за него можно ручаться что он без проблем , потому как перебирался с целью профилактики , человек ездил дотошный , хотел откапиталить чтоб быть уверенным на все сто, разобрал , посмотрел , поменял колечки с вкладышами и собрал , потому что движок оказался более чем живой. потом машину разложили а движок остался , и лежит как Н.З ) ценник реальный , всё реальное , к движку коробка , проводка , возможно даже кардан , стартер , генератор, всё в сборе.
это я к тому что если уметь искать , то найти всегда можно, ты и сам это знаешь т.к. машину уже нашел. а остальное типа"все сложно, много менять , итп" это отговорки чтоб не запариваться даже. просто кто хочет сделать - тот делает , а кто не хочет - всегда найдет причину - почему не сделал.
Сообщение склеено: 21 Марта 2010, 13:53:44
Что у вас за цены? 25-70? Вы что золотой движок со всем обвесом покупаете?
Я вчера приобрел М20В20 за 7к (двиг. коробка. мозги. редуктор. и много всякой всячины к нему вообщем всё) уже сделал доки на него экспертизу вот ставить буду!! Двиг. причем откопитален просто машина после аварии хозяевам было не на что восстанавливать вот хоть что то отбили!! Да и у них еще другие машины есть.
вот тебе пример )
  • Сегодня я КЭП! ;D 318'88 m40b18 4d-- продана за почку мистеру из питера, остались только мы я и 320'86 m20b20 2door
/go.php?l=aHR0cDovL3Zrb250YWt0ZS5ydS9pZDE4NzU0ODA= /go.php?l=aHR0cDovL3d3dy5lMzBjbHViLnJ1L2ZvcnVtL2luZGV4LnBocC90b3BpYywzNDQ0NC4wLmh0bWw=
8-952-ЧВб-95-Ч9 помогу заполучить пресловутые питерские локера. запчасти, разную мелочь.
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Убийца Анхелофф!
  • BMW E30 Club Member
  • Гуру е30
  • *
  • Сообщений: 32614
  • Репутация +21914/-13401
  • Пол: Мужской
  • Локация: Санкт-Петербург
  • Возраст:43
« Ответ #98 : 22 Марта 2010, 12:22:37 »
плять Витя я сказал 25 ХОРОШИЙ движок , значит ХОРОШИЙ а не кот в мешке. хватит всем навязывать свою капиталку. если есть такой вариант значит есть такой вариант . чето я не вижу чтоб все вокруг капиталили м20, или капиталят втихаря чтоб никто не знал ? это ж тебе не китайский фонарик который требует ремонта через месяц.
Это единичные случаи, но при покупке такого движка никто не даст гарантии что продавец не здит.
Я вчера приобрел М20В20 за 7к
Ключевое здесь B20! Они нах просто никому не нужны, вот и продают их за гроши.

Да и учтите что многие говорят что сделана капиталка, но на самом деле просто поменяли прокладки, кольца, вкладыши и в лучшем случае распред...
325iX 86г. M20B25 Motronic 1.0 Землеройный снаряд (C)  БМВ машина не любящая колхоз и любящая деньги...
Кто вы такие? Что вам надо? Я вас не звал - идите на хуй! :)
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • UnXpected.Вова. (Живу)всёравно я тут(иногда):))) Е30 задрот
  • Зверский Е30 Тюннер
  • *****
  • Сообщений: 7877
  • Репутация +927/-379
  • Пол: Мужской
  • Локация: Великий Новгород
  • Возраст:37
« Ответ #99 : 22 Марта 2010, 14:34:06 »
Они нах просто никому не нужны
давай пересылай всё мне ))) мне нужны )))
  • Сегодня я КЭП! ;D 318'88 m40b18 4d-- продана за почку мистеру из питера, остались только мы я и 320'86 m20b20 2door
/go.php?l=aHR0cDovL3Zrb250YWt0ZS5ydS9pZDE4NzU0ODA= /go.php?l=aHR0cDovL3d3dy5lMzBjbHViLnJ1L2ZvcnVtL2luZGV4LnBocC90b3BpYywzNDQ0NC4wLmh0bWw=
8-952-ЧВб-95-Ч9 помогу заполучить пресловутые питерские локера. запчасти, разную мелочь.
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
 

закрыть

Начни общаться с фанатами BMW E30 прямо сейчас!

Войти Новичкам