BMW E30 Logo

Автор Тема: Электронный расходомер  (Прочитано 301729 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

  • хотел е36, купил ведро
  • Е30 Маньяк
  • ****
  • Сообщений: 3124
  • Репутация +126/-92
  • Пол: Мужской
  • Локация: Новосибирск
  • Возраст:40
« Ответ #475 : 17 Апреля 2009, 15:44:18 »
Не 8, а 5.
  • М20В20 МКПП L-Jetronic =>М20В27 Motronic?! 02.85 адский долгострой. Дело сдвинулось.
цуко адский долгострой
Chrysler GrandVoyager 2.8CRD ездю
ВАЗ11113RocketBunny
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0

Рекомендуем почитать по теме Электронный расходомер

BMWSTR
  • Гость
« Ответ #476 : 17 Апреля 2009, 18:09:27 »
там есть все схемы и печатные платы.
если нет программ,вот картинкой.




Вот тут даже 9,2 в, а в последующих уже
4-6в,
Вот что Механик предлагает для джета



может попытаться приподнять
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • хотел е36, купил ведро
  • Е30 Маньяк
  • ****
  • Сообщений: 3124
  • Репутация +126/-92
  • Пол: Мужской
  • Локация: Новосибирск
  • Возраст:40
« Ответ #477 : 17 Апреля 2009, 18:16:38 »
Это схема усиливает сигнал до 10Вольт пиковых как родная лопата. А 4-6 для подключения напрямую. Я занизил 5В немного чтобы завестись.
« Последнее редактирование: 17 Апреля 2009, 18:18:58 от poiZon
»
  • М20В20 МКПП L-Jetronic =>М20В27 Motronic?! 02.85 адский долгострой. Дело сдвинулось.
цуко адский долгострой
Chrysler GrandVoyager 2.8CRD ездю
ВАЗ11113RocketBunny
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
MEXANIK
  • Гость
« Ответ #478 : 17 Апреля 2009, 21:05:52 »
Отличный отчёт! теперь можно сделать вывод что 5в опорного для джета мало и из-за этого
ненабирает нормально обороты так как нехватает длительности открытия форсунок.
я предпологал что такое может случится, но думал что всё будет нормально.
значит без преходника необойтись.
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • хотел е36, купил ведро
  • Е30 Маньяк
  • ****
  • Сообщений: 3124
  • Репутация +126/-92
  • Пол: Мужской
  • Локация: Новосибирск
  • Возраст:40
« Ответ #479 : 17 Апреля 2009, 21:10:04 »
Повтроюсь. 5 вольт много! Пришлось с КРЕНки через делитель подавать напругу чтобы хоть завелась. В понедельник возьму осциллограф и померяю на скольки я сегодня ездил. Но ощущения просто пипец. Дергается и не тянет.
  • М20В20 МКПП L-Jetronic =>М20В27 Motronic?! 02.85 адский долгострой. Дело сдвинулось.
цуко адский долгострой
Chrysler GrandVoyager 2.8CRD ездю
ВАЗ11113RocketBunny
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Я здесь живу
  • *****
  • Сообщений: 10062
  • Репутация +20605/-1101
  • Локация: Worldwide
  • Возраст:34
« Ответ #480 : 18 Апреля 2009, 01:59:41 »
Отличный отчёт! теперь можно сделать вывод что 5в опорного для джета мало и из-за этого
ненабирает нормально обороты так как нехватает длительности открытия форсунок.
я предпологал что такое может случится, но думал что всё будет нормально.
значит без преходника необойтись.
в схеме приведеной четырьмя постами выше, речь идет про опорное на ос, так?
а в данном случае опорное валит сразу с ис на эбу по схеме сэнтинеля, при этом дмрв до этих 5в не каким образом не влияет на эбу, эбу видит хз скока воздуха, и льет под него бенз, а реально воздуха мало ващще (т.к. 5в - это опорное а не ....) смесь богатай шопестец, при наборе оборотов расход воздуха доходит до лямбды 1, а свыше 5 вольт дмрв просто не может раскочегариться в силу своих особенностей. вот и все дела. карочь дмрв у пойзона ваще можно отключить - ниче не изменится.
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • хотел е36, купил ведро
  • Е30 Маньяк
  • ****
  • Сообщений: 3124
  • Репутация +126/-92
  • Пол: Мужской
  • Локация: Новосибирск
  • Возраст:40
« Ответ #481 : 18 Апреля 2009, 07:31:58 »
Не совсем понял что ты сказал. Но если отключить, то хрен заведется. У меня лямбды нет. Мозг видит не хз сколько воздуха, а сколько датчик и выдает. Джет аналоговый, на входе с лопаты стоит компаратор который сравнивает сигнал с опорным. То есть он определяет кол-во воздуха не по напряжению абсолютному (как на мотронике), а по отношению опорное/сигнал. Просто характеристики лопаты и пленки как я и говорил отичаются, поэтому то льет, то беднит и машинка дергается. На ходу приходится тонко играть акселератором, чтобы поймать те самые моменты когда они пересекаются.
  • М20В20 МКПП L-Jetronic =>М20В27 Motronic?! 02.85 адский долгострой. Дело сдвинулось.
цуко адский долгострой
Chrysler GrandVoyager 2.8CRD ездю
ВАЗ11113RocketBunny
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Я здесь живу
  • *****
  • Сообщений: 10062
  • Репутация +20605/-1101
  • Локация: Worldwide
  • Возраст:34
« Ответ #482 : 19 Апреля 2009, 00:17:09 »
Не совсем понял что ты сказал.
а кто понял по какой схеме ты подключил всё своё хозяйство??
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • хотел е36, купил ведро
  • Е30 Маньяк
  • ****
  • Сообщений: 3124
  • Репутация +126/-92
  • Пол: Мужской
  • Локация: Новосибирск
  • Возраст:40
« Ответ #483 : 19 Апреля 2009, 10:10:57 »
Респект!!! Первый тест на Джете...

Счёт 1-1

Sentinel понял
  • М20В20 МКПП L-Jetronic =>М20В27 Motronic?! 02.85 адский долгострой. Дело сдвинулось.
цуко адский долгострой
Chrysler GrandVoyager 2.8CRD ездю
ВАЗ11113RocketBunny
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
BMWSTR
  • Гость
« Ответ #484 : 19 Апреля 2009, 23:47:38 »
Как там джет? с напругой разобрался?
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • Я здесь живу
  • *****
  • Сообщений: 10062
  • Репутация +20605/-1101
  • Локация: Worldwide
  • Возраст:34
« Ответ #485 : 21 Апреля 2009, 01:34:47 »
Sentinel понял
он понял что тест на джете произошол или он понял как ты подключил свои причендалы?
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
BMWSTR
  • Гость
« Ответ #486 : 21 Апреля 2009, 23:33:01 »
Нашёл на газовском форуме

Поступили в продажу блоки управления МИКАС-7.1 241.3763-000-001, снабженные программным обеспечением, позволяющим реализовывать оптимальные характеристики опережения зажигания при питании двигателя ЗМЗ-4062.10 сжиженным газом. Дело в том, что ряд нижегородских фирм по установке газового оборудования на автомобили "Волга" уже начал реализовывать эту программу, но мы столкнулись с некоторыми нарушениями в установке. При корректной установке газового оборудования обязательно должен быть Датчик Массового Расхода Воздуха (ДМВР). Чувствительным элементом этого датчика является тонкая платиновая нить, омываемая входящим в двигатель воздухом. Для сохранения метрологических характеристик датчика в течение срока эксплуатации автомобиля, чувствительная нить датчика кратковременно (в течение 1 секунды) разогревается до 1000 градусов. С помощью специального импульса, подаваемого блоком управления, специальные импульсы, подаваемые блоком управления в конце четвертой секунды после выключения замка зажигания. Если двигатель эксплуатировался на газе до момента выключения зажигания, то есть опасность воспламенения газовоздушной смеси во впускном тракте двигателя с последующим повреждением ДМВР, резиновых патрубков или пожаром в подкапотном пространстве автомобиля. Поэтому мы рекомендуем заменить нитяной ДМВР на пленочный. Датчик массового расхода воздуха (ДМРВ) занимает особое место в «подкапотной» табели о рангах впрыскового мотора. По своей сложности он уступает разве что контроллеру, к тому же его нельзя просто так взять и заменить подобным от другой модели. Вернее, можно, но давайте все по порядку, иначе не разберемся, какой из пяти приобретенных нами датчиков можно устанавливать под капоты газовских машин.
ДМРВ относится к датчикам так называемого термоанемометрического типа. Он измеряет массу поступающего в двигатель воздуха, помогая определить необходимое для впрыска количество топлива. Его устанавливают между воздушным фильтром и дроссельным патрубком. Первыми отечественными автомобилями, познавшими впрыск, были «волги», укомплектованные системой «Бош». По понятным причинам «бошевскому» ДМРВ с каталожным номером 0 280 212 014 сразу же стали подыскивать местных «единомышленников», способных выдавать точную копию выходной характеристики «иностранца». В итоге на рынке появилось три поставщика – к «бошевскому» изделию добавились два арзамасских, изготовленных соответственно в АОКБ «Импульс» и на «Арзамасском приборостроительном заводе».
Задача ДМРВ – поддерживать на постоянном уровне сопротивление термозависимого чувствительного элемента. Можно сказать и иначе – не сопротивление, а температуру. В данном случае речь идет о терморезисторе – нити из платино-иридиевого сплава. По долгу службы он разогревается до фиксированной температуры, превышающей окружающую. Проходящий через него поток воздуха постоянно влияет на рассеиваемое им количество тепла – чем больше воздуха, тем лучше охлаждение и ниже температура. В результате сопротивление нити изменяется – чтобы вернуть его к прежнему уровню, электронная начинка меняет проходящий через нее ток. Последний фактически уже может служить мерой определения массового расхода воздуха, однако на практике используют не ток, а напряжение. Для любопытных отметим, что на первых впрысковых ВАЗах устанавливались ДМРВ фирмы «Дженерал моторс», в которых функцией массового расхода воздуха была частота выходного сигнала…
Вообще говоря, термозависимых элементов в датчике не один, а два. Один, как мы уже выяснили, мерит расход, второй же измеряет внешнюю температуру, компенсируя возможную температурную ошибку. В любом случае понятно, что чем выше температура разогрева чувствительного элемента, тем меньше температура окружающей среды влияет на выходной сигнал. Во всех датчиках предусмотрена самоочистка чувствительного элемента – нити. Конструктивно они состоят из трубчатого корпуса и сенсорного модуля. На входе и выходе «бошевского» корпуса установлены металлические сетки – в арзамасских изделиях стоят пластмассовые решетки. Сенсорный модуль включает систему чувствительных элементов (сенсоров), расположенных внутри корпуса, и сервисную электронику. Габаритно-присоединительные размеры датчиков одинаковые. Кстати, у всех присутствует винт регулировки СО.
От сходства – к различиям. Диаметр нити у датчиков разный – 0,07 мм у «Боша» против 0,1 мм в арзамасских изделиях. Отличается и способ крепления нити в стойке – иностранцы используют петлевое зацепление на упругие подвесы и контактную сварку – наши предпочитают лазерную сварку. Геометрия нити тоже разная: П-образная у «Боша», «квадратная» у «Импульса» и V-образная у АПЗ. Кроме того, несколько различаются конструкции стоек. Бывалые электронщики считают, что «квадратная» несколько предпочтительнее, поскольку снижает зависимость характеристики ДМРВ от угла поворота чувствительного элемента вокруг оси.
Если все три датчика отныне взаимозаменяемы, так в чем же дело? А в том, что с недавних пор ГАЗ перешел на новое поколение ДМРВ – так называемого пленочного типа. Как и в случае с первым поколением, все началось с немецкого датчика – на этот раз HFM 62C/11 производства фирмы «Сименс» (Siemens). Затем его заменил брат-близнец – датчик производства НПП «АВТЭЛ», Калуга, который сейчас и устанавливают на автомобили
ОАО «ГАЗ». Если отбросить красивые слова про «нашенское» производство, то калужский датчик являет результат импорта по льготным таможенным ценам – только и всего. Ничего отечественного, кроме наклейки, в нем пока нет. Альтернативными поставщиками, как и в случае с нитевыми датчиками, выступили арзамасцы, которым, однако же, пришлось вести разработку и подготовку производства практически с нуля.
Принцип работы нитевых и пленочных датчиков одинаков – просто в последних нагревается не нить, а платиновая пленка, нанесенная на стеклянную подложку. Температура разогрева – 100–105°С. У нитевых температура повыше – 140°С у «Боша» и 170–180°С у отечественных. Точность нитевых датчиков составляет ±1%, а пленочных ±4%. Что касается замены «шила на мыло», то следует помнить: ДМРВ, контроллер и жгут проводов можно менять только комплексно, но об этом чуть позже. Зачем понадобились пленочные изделия? Их производство обходится дешевле, и это объективный фактор. Запад отказался от нитевых датчиков, как нетехнологичных, – читай, дорогостоящих. Высокое быстродействие, хорошая точность и прочие преимущества ушли при этом на второй план. Такие трудоемкие операции, как монтаж чувствительного элемента или тарировка на продувочной установке, для пленочных датчиков максимально удалось автоматизировать: это и решило исход борьбы в их пользу.
В Европе внедрение пленочных ДМРВ стало возможным благодаря обязательному применению лямбда-зондов, позволяющих корректировать состав топливовоздушной смеси по содержанию кислорода в отработавших газах. Изменилась производительность форсунок, «ушла» характеристика ДМРВ – зонд сообщит, а контроллер подправит. Что касается ГАЗа, то у него особого выбора не было – либо остаться с отечественным нитевым датчиком, либо практически за те же деньги перейти на более надежный импорт с «Сименса». ГАЗ выбрал последнее. Заметим, что точность и быстродействие пленочных датчиков сегодня повышают путем применения флэш-микроконтроллеров, тонких подложек и других конструктивных решений. Кстати, регулировка СО в таких ДМРВ отсутствует – крутить больше нечего… Нужный параметр хранится теперь в энергонезависимой памяти блока управления: хочешь «подкрутить» – бери диагностический тестер и вперед!
Наконец-то настала очередь конкретных измерений. Их вроде бы и немного, но давненько не приходилось указывать в таблицах величину напряжения с точностью до четвертого знака… Нам повезло – все купленные изделия оказались вполне пригодными «к строевой». Напоминаем, что переход на пленочные ДМРВ потребовал адаптации прежних контроллеров. Кроме того, из-за разных электрических соединителей пришлось модифицировать жгуты проводов. Отметим также, что корпус пленочного ДМРВ оказался короче нитевого собрата. В общем, проблем с заменой одного типа датчика на другой будет довольно много. Напомним, что нитевые датчики применяются с контроллерами МИКАС-5.4 и МИКАС-7.1 в исполнении 241.3763-01, а пленочные – с МИКАС-7.1 в исполнении 241.3763-31. В настоящее время ГАЗ использует автэловские ДМРВ 20.3855 – готовится к поставке на ГАЗ партия датчиков от «Импульса» ИВКШ.407282.001.
Какой датчик выбрать? Если родной нитевой исправен, не вздумайте его заменять на пленочный только моды ради – никаких экономий и улучшений вы не получите. Если же старый датчик начал «дурить», лучше прикупить новенького нитевого арзамасца – другие варианты явно дороже. Все остальные «пути», по-видимому, приведут вас к знакомству с пленочными датчиками и их вышеупомянутым окружением – контроллером, жгутами и т. п. А вероятность обратного перехода с пленочного датчика на нитевой на практике равна нулю.
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
godz320
  • Гость
« Ответ #487 : 23 Апреля 2009, 09:36:26 »
Цитировать
Во всех датчиках предусмотрена самоочистка чувствительного элемента – нити.
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
BMWSTR
  • Гость
« Ответ #488 : 23 Апреля 2009, 19:22:24 »
Как там замут с контроллером?
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • хотел е36, купил ведро
  • Е30 Маньяк
  • ****
  • Сообщений: 3124
  • Репутация +126/-92
  • Пол: Мужской
  • Локация: Новосибирск
  • Возраст:40
« Ответ #489 : 23 Апреля 2009, 19:29:10 »
Война продолжается.
  • М20В20 МКПП L-Jetronic =>М20В27 Motronic?! 02.85 адский долгострой. Дело сдвинулось.
цуко адский долгострой
Chrysler GrandVoyager 2.8CRD ездю
ВАЗ11113RocketBunny
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
BMWSTR
  • Гость
« Ответ #490 : 23 Апреля 2009, 20:02:54 »
Кого с чем?
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • хотел е36, купил ведро
  • Е30 Маньяк
  • ****
  • Сообщений: 3124
  • Репутация +126/-92
  • Пол: Мужской
  • Локация: Новосибирск
  • Возраст:40
« Ответ #491 : 23 Апреля 2009, 20:11:06 »
Я против Атмеги.
  • М20В20 МКПП L-Jetronic =>М20В27 Motronic?! 02.85 адский долгострой. Дело сдвинулось.
цуко адский долгострой
Chrysler GrandVoyager 2.8CRD ездю
ВАЗ11113RocketBunny
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
BMWSTR
  • Гость
« Ответ #492 : 23 Апреля 2009, 23:04:54 »
Кто кого?
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
godz320
  • Гость
« Ответ #493 : 24 Апреля 2009, 10:44:52 »
Как там замут с контроллером?


все хорошо делается плата;) проблемка вышла.. уж манюсенький чип оказывается, еле нашел его в фальге ;)
http://www.fairchildsemi.com/products/analog/pdf/28tssop_dim.pdf


Сообщение склеено: 24 Апреля 2009, 10:45:29
Я против Атмеги.


значит ты за нас;))
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
BMWSTR
  • Гость
« Ответ #494 : 24 Апреля 2009, 16:03:42 »
TSSOP... Опухнем монтировать...
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
  • хотел е36, купил ведро
  • Е30 Маньяк
  • ****
  • Сообщений: 3124
  • Репутация +126/-92
  • Пол: Мужской
  • Локация: Новосибирск
  • Возраст:40
« Ответ #495 : 24 Апреля 2009, 16:54:34 »
Хороший паяльник, прецизионный пинцет и лупа рулят. Плату естественно травить только, возможно даже заказывать. Хотя имхо они и в DIPе должны быть.
  • М20В20 МКПП L-Jetronic =>М20В27 Motronic?! 02.85 адский долгострой. Дело сдвинулось.
цуко адский долгострой
Chrysler GrandVoyager 2.8CRD ездю
ВАЗ11113RocketBunny
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
godz320
  • Гость
« Ответ #496 : 24 Апреля 2009, 17:12:27 »
не переживайте .. делается просто эксперементальное устройство
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
BMWSTR
  • Гость
« Ответ #497 : 27 Апреля 2009, 16:21:09 »
Ищо один положительный эксперимент установки Волговского ДМРВ...
/go.php?l=aHR0cDovL2JvYXJkcy5ibXdvcmcucnUvdmlld3RvcGljLnBocD90PTg1OTQmYW1wO3N0YXJ0PTkw
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
MEXANIK
  • Гость
« Ответ #498 : 27 Апреля 2009, 19:20:58 »
Пока продолжаются разработки расходомера на нитке или на плёнке. Я вчера спаял вторую плату на резисторах, поставил на BMW 518 E28 M10 LE-Jetronic. Хозяин доволен, машина самолёт!

Вобщем таким нехитрым способом можно любой расходомер лопатного типа переделать.

А то смотрю всё больше и больше людей мучаются с этими расходомерами.

  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
BMWSTR
  • Гость
« Ответ #499 : 27 Апреля 2009, 21:20:29 »
Платка хорошо... но дюже тонкая работа... хотя и самый самый бютжетный вариант...
  • Оценка за сообщение
  • Счистить ржавчину0
  • Пильнуть ведро0
 

закрыть

Начни общаться с фанатами BMW E30 прямо сейчас!

Войти Новичкам