Тема: Лямбда зонд от ваз

Может кто знает - подойдёт ли кислородный датчик на мой М42 от калины?
Вот такой:

подойдёт

Я на м50 колхозил, но на вид он какой-то другой. Что-то типа LSR25 было на нем написано, и форма самого датчика как у родного - закругленный цилиндр с щелочкой.

От 2112 дешевле наверно станет.

У меня таких 2 штуки,почти новые. Достались по халяве.
А точно подойдут? На сколько помню у меня 3 провода на датчике.Или 4?

На м42 по идее должно быть на разъеме 4 контакта, два из которых массы, +12В и сигнал.

Надо учитывать, что массы там разные.
2 провода одинакового цвета - подогрев. Один из них - масса, при этом полярность не важна.
А вот 2 других провода - сигнал и масса датчика. ТАм важно не перепутать. Тащщет один из сигнальных проводов должен звониться на корпус датчика.
Датчики бывают либо 4-х проводные (с подогревом), либо 1-проводные (без подогрева).

Я откусил разъем от родного датчика и припаял к жигулевскому по цветам. Еще есть универсальный бошевский датчик (он несколько дороже жигулевских, почему-то), у него в комплекте набор колодок, чтобы приколхозить на разъем родного датчика без пайки. Тут вот было высказано мнение, что датчик "дышит" через провода, поэтому паять и заматывать термоусадкой их нельзя. Но чето я в этом не уверен.

Я откусил разъем от родного датчика и припаял к жигулевскому по цветам. Еще есть универсальный бошевский датчик (он несколько дороже жигулевских, почему-то), у него в комплекте набор колодок, чтобы приколхозить на разъем родного датчика без пайки. Тут вот было высказано мнение, что датчик "дышит" через провода, поэтому паять и заматывать термоусадкой их нельзя. Но чето я в этом не уверен.

читай http://www.the944.com/oxygen.htm
уверен ты или не уверен не имеет ни малейшего значения, когда многие уже с этим сталкивались
на шикополоснике, например, прямо на разъёме есть мембрана для дыхания датчика через провод

уверен ты или не уверен не имеет ни малейшего значения

Тебе бы быть чуть повежливее - цены бы тебе не было.

Тебе бы быть чуть повежливее - цены бы тебе не было.

иногда нужно кратко передать смысл того, что человек написал тупость, но я и это стараюсь сделать относительно вежливо
мы все периодически тупим, и нам всем нужно помогать быстрее это понять, если видишь такое

А что может случиться если всё-тки перепутать сигнал и массу датчика?

иногда нужно кратко передать смысл того, что человек написал тупость

Тупость заключается в чем именно? В фразе "я сомневаюсь"?

А что может случиться если всё-тки перепутать сигнал и массу датчика?

Думаю, что тогда отдаваемое им напряжение будет отрицательным и Мотроник его не признает, работать он не будет.

Тупость заключается в чем именно? В фразе "я сомневаюсь"?

В том, что не веришь полчищу леммингов, которые уже попробовали этот камень на зуб Ты говоришь как бэ такое "вы все мудаки, не верю я вам, что вы с этим уже натрахались, я всё-равно сомневаюсь, что вы правы, но, подскажите мне прав ли я в том, что вы все мудаки?" Ну какой на это может быть ответ, кроме: у тебя есть два варианта 1) трахаться самому и изобрести велосипед 2) поверить нам ))))))))))))))))))

Рассуди здраво, могло бы такое странное знание (воздух идёт по проводу и его ни в коем случае нельзя паять), если бы этого не было в реальности? Такое же специально не придумаешь, даже если захочешь Все мы не верим в это, когда впервые слышим, но ведь правда ж не работает, многие уже спотыкались. Сам я не паял, так что точно твои сомнения не рассею: возможно это бред и вымысел.... точно я не знаю... продолжай сомневаться ))))))))))))))))))))))))

ЗЫ: Если говорить серьёзно, то в разъёме широкополосного зонда действительно есть специальное отверстие с мембраной, прикрытое от грязи шторкой, которое, как пишут на форуме Innovate-а, служит для обмена зонда с внешней средой, в качестве эталонного воздуха.

ЗЫЫ: Ещё рядом с лямда-зондами нельзя ничего мазать вонючими кислотными силиконовыми герметиками, потому что даже минимальная вонь их очень быстро приканчивает зонд.

Думаю, что тогда отдаваемое им напряжение будет отрицательным и Мотроник его не признает, работать он не будет.

Да, но не выйдет ли из строя датчик? Если провод массы для сигнала внутри датчика подключен к его корпусу (который через выпускной коллектор и двигатель может быть соединен с общей массой), то как только мы плюсовой провод датчика тоже подключим на массу, он окажется замкнут накоротко. А инструкции, которые я читал, рекомендовали для грубого измерения выдаваемого датчиком напряжения использовать только цифровой вольтметр, потому что у стрелочных слишком низкое сопротвиление.

Ты говоришь как бэ такое "вы все мудаки, не верю я вам, что вы с этим уже натрахались, я всё-равно сомневаюсь, что вы правы, но, подскажите мне прав ли я в том, что вы все мудаки?"

У тебя слишком бурная фантазия, вот что. Я изложил все известные мне факты, в том числе про обжим проводов и недопустимость пайки. А то, что я сомневаюсь - это мое личное мнение. Учитывать его или нет - это личное дело каждого читателя. Я вообще всегда во всем сомневаюсь, если не проверил лично. Не считаю, что сомнения можно назвать "тупостью". Ты вот тоже не паял, а так рьяно утверждаешь.

На своей машине датчик я припаял. Я читал, что датчик должен дышать, но о том, что современные датчики могут делать это через провод, я тогда не знал. А менял я его из-за того, что холостой ход был неустойчивым и при возникновении нагрузки проседал или начинал плавать. После замены стало гораздо лучше, но не идеально, а теперь холостой ход снова иногда плавает. Я предполагаю, что причина может быть и не в лямбде, либо она так быстро убилась из-за того, что двигатель довольно сильно жгет масло. Но вот попробовать откусить пайку и соединить провода как-нибудь иначе - это идея, как погода будет позволять - наверное, попробую. Если станет лучше - буду уверенно утверждать, что паять нельзя. Если нет - буду дальше сомневаться

Да, но не выйдет ли из строя датчик? Если провод массы для сигнала внутри датчика подключен к его корпусу (который через выпускной коллектор и двигатель может быть соединен с общей массой), то как только мы плюсовой провод датчика тоже подключим на массу, он окажется замкнут накоротко. А инструкции, которые я читал, рекомендовали для грубого измерения выдаваемого датчиком напряжения использовать только цифровой вольтметр, потому что у стрелочных слишком низкое сопротвиление.

Мне думается, что если провод массы выведен, то внутри он с корпусом соединён не должен быть. Иначе там могут идти всякие лишние токи через этот провод. Ты фактически заземляешь сам мотроник через датчик, что как бы совсем странно. Бош так не должен был разработать, кмк. Ведь если, вдруг, на масса Мотроник будет иметь ненулевой потенциал относительно кузова, то ток катушки зажигания потечёт через датчик, ведь она же транзистором на массу сажается... так что маловероятно, что провод массы датчика соединён с его корпусом.

У тебя слишком бурная фантазия, вот что. Я изложил все известные мне факты, в том числе про обжим проводов и недопустимость пайки. А то, что я сомневаюсь - это мое личное мнение. Учитывать его или нет - это личное дело каждого читателя. Я вообще всегда во всем сомневаюсь, если не проверил лично. Не считаю, что сомнения можно назвать "тупостью". Ты вот тоже не паял, а так рьяно утверждаешь.

я не утверждаю, я людям верю самому всего не проверишь, жизни не хватит, проще сделать так, как уже проверено и идти дальше

На своей машине датчик я припаял. Я читал, что датчик должен дышать, но о том, что современные датчики могут делать это через провод, я тогда не знал. А менял я его из-за того, что холостой ход был неустойчивым и при возникновении нагрузки проседал или начинал плавать. После замены стало гораздо лучше, но не идеально, а теперь холостой ход снова иногда плавает. Я предполагаю, что причина может быть и не в лямбде, либо она так быстро убилась из-за того, что двигатель довольно сильно жгет масло. Но вот попробовать откусить пайку и соединить провода как-нибудь иначе - это идея, как погода будет позволять - наверное, попробую. Если станет лучше - буду уверенно утверждать, что паять нельзя. Если нет - буду дальше сомневаться

Вообще, любые устройства можно продиагностировать. Я бы на твоём месте взял точный мультиметр, подключил к выходу датчика и смотрел на его показания.
Читай тут http://www.the944.com/lambda.htm Должно быть на холостых колебание в районе 0.475 вольта +/- туда сюда чуть-чуть, а под полным газом всегда более 0.5 вольта. Если так, то он работает. Если же там нечто иное, то не работает. Тут бинарно: да - нет. Третьего не дано

Кстати, в диагностическом разъеме контакт 16 назвается "датчик кислорода". Нет ли на нем сигнала с лямбды? А то разъем в е34 в такой жопе, что подлезть можно только снизу

Кстати, в диагностическом разъеме контакт 16 назвается "датчик кислорода". Нет ли на нем сигнала с лямбды? А то разъем в е34 в такой жопе, что подлезть можно только снизу

сделал за тебя твою работу: сунул нос в АллДату, выбрал Е34 и искал там твой 16-й пин... но так ничего чёткого и не понял, нашёл что-то иное на этом пине
имхо, маловероятен вывод сырого сигнала зонда на разъём, хотя схему внимательно поизучай, конечно
думаю, правильнее всего, снять крышку с разъёма ЭБУ и засунут иголку шупа в нужный пин с обратной стороны (там, где провод от пина выходит)

Я откусил разъем от родного датчика и припаял к жигулевскому по цветам. Еще есть универсальный бошевский датчик (он несколько дороже жигулевских, почему-то), у него в комплекте набор колодок, чтобы приколхозить на разъем родного датчика без пайки. Тут вот было высказано мнение, что датчик "дышит" через провода, поэтому паять и заматывать термоусадкой их нельзя. Но чето я в этом не уверен.

В проводе внутри идет канал с отверстием?

В проводе внутри идет канал с отверстием?

В проводе целиком или в каждой жиле? Собственно, провод датчика состоял из 4 жил внутри трубки. Трубка к датчику и к разъему никак не была закреплена. Сами жилы - вполне себе обычные, никакого особого отверстия я там не заметил.

сделал за тебя твою работу: сунул нос

Надеюсь, не очень утомился делать за меня мою работу. Больше вопросов не имею.

Надеюсь, не очень утомился делать за меня мою работу. Больше вопросов не имею.

Нефиг обижаться на меня То, что ты сам можешь посмотреть на схеме как бэ надо брать и смотреть, а не спрашивать в конфе, я об этом. Спрашивать же стоит то, что не понимаешь.

по поводу каналов внутри проводов - нет никаких специальных каналов. Есть просто неплотности прилегания жилок друг у другу в одном проводе. Вот через эти неплотности и проходит воздух, являющийся эталонным для работы лямбда-зонда. Во истину - понедельник - день открытий. В соседней ветке поговорили про извращенный карбюратор, здесь - про извращенный лямбда-зонд.
по поводу вот этого заявления:

0.475 вольта +/- туда сюда чуть-чуть, а под полным газом всегда более 0.5 вольта. Если так, то он работает. Если же там нечто иное, то не работает. Тут бинарно: да - нет. Третьего не дано

Тащщет, основное влияние имеет скорость этого самого бинарного процесса. Я не очень понимаю, как приведенная схема поможет оценить скорость переключений. Т.е. я пишу лично про себя: я не смогу понять по миганию огоньков, длительность процесса переключения составляет 150 мс или 250 мс.
Дочитал статью до конца. Далее, там все же взяли в руки осцилограф...

Во истину - понедельник - день открытий. В соседней ветке поговорили про извращенный карбюратор, здесь - про извращенный лямбда-зонд.

ага

по поводу вот этого заявления: Тащщет, основное влияние имеет скорость этого самого бинарного процесса. Я не очень понимаю, как приведенная схема поможет оценить скорость переключений. Т.е. я пишу лично про себя: я не смогу понять по миганию огоньков, длительность процесса переключения составляет 150 мс или 250 мс.
Дочитал статью до конца. Далее, там все же взяли в руки осцилограф...

поясни подробнее, откуда ясно, что важна частота сигнала, а не его уровень?
насколько я понимаю, лямбда даёт довольно постоянный по уровню (в среднем) сигнал в зависимости от остаточного кислорода в выхлопе
колебания, которые мы видим на этой картинке

вызваны процессом лямбда-регулирования, который делает смесь богаче, когда она беднее 1, и беднее, когда она богаче 1. Этот процесс повторяется с частотой выполнения процедуры лямбда-регулирования в программе Мотроника, но сам зонд эти колебания не генерирует, как я понимаю
т.е., если измерять ток в среднем, просто вольтметром постоянного тока или осциллографом, то мы получим 0.475 вольта на ХХ, если всё правильно работает и более 0.5 под нагрузкой, когда пойдёт обогащение смеси

поясни подробнее, откуда ясно, что важна частота сигнала, а не его уровень?

Возможно, неправильно выразился. Важна скорость переключения. Т.е. длина фронта сигнала при переключении из высоковольтного в низковольтное состояние и наоборот. Так, например, 150 мс - хорошее значение, а 250 - плохое. Пограничный вариант - 200мс. Что касается уровней напряжения, то как я понимаю, с ними проблемы бывают реже. Точнее, сначала падает скорость срабатывания, а потом уже плывут уровни.
Процедура измерения уровней описана разумно, не спорю. Но это - не то, что нужно.