Тема: Втулки промвала.

Проблема следующего рода:заказал втулки промвала под номерами-11111264196 и11111280863
так вот-вал в них не лезет)что такое-не ремонтные ли это втулки или может их нужно разворачивать под вал?

поговорил со знающими людьми,сказали,что разворачивать нужно в любом случае.

о, хорошие номерки, где нашел?

что такое промвал?

промежуточный вал-привод масляного насоса и трамблера на джетронике.

здесь на форуме мелькали номерки)

Озадачился этим вопросом на днях. люфта во втулка вроде бы сильного не было, но поверхность мне не понравилась.

На самом валу тоже выработка присутствует, на просвет видно хорошо, хотя на мыльницу поймать сложновато.

 Масло меняли видать реже чем нужно.
 
Номера втулок даны выше, срок поставки у них негуманный обычно, цена подскочила, особенно на переднюю втулку. На нее вся нагрузка от ремня. но задняя у меня тоже изношена прилично, и не так как передняя, на задней есть следы наволакивания металла. Фото не получилось.

Конструктивно втулки свернуты из ленты, стык сделан замком, немцы знают толк в извращениях. Внутри кольцевая канавка для масла, отверстие, все как во вкладышах. Зазор по факту примерно 0.1 мм сейчас. На новых наверное стоит делать не более 0.03 как на коленвалу. Хотя попадались цифры 0.025-0.04.
Я не вижу препятствий, почему бы это дело не выточить из оловянистой бронзы или какого-нибудь ядреного дюралевого сплава.
Чертеж примерный вот

 Натяг с которым втулки сидят в блоке не особо велик, выпрессовывал шайбой подходящего диаметра и шпилькой М10 с гайкой.
 Промвал бы тоже прошлифовать не мешало.
 Вроде все, может кому-то пригодится.
 У кого есть соображения по допускам на зазоры и натяги, прошу поделиться инфой.

Все это делают давно в конторах по расточке движков. Тема стара как мир. Я так делал на трех блоках уже.

Сегодня поеду, узнаю.
Они ж первым делом спросят образец.
Кроме того если точить самостоятельно или отдавать какому-нибудь непрофильному токарю, то бронза например продается не только в прутках но и в виде трубки, можно заранее подобрать.
Сергей, из чего точили тебе?

https://www.e30club.ru/forum/index.php?topic=125184.0
Зачем так заморачиваться?

Ага, про наждачку мне понравилось...

Ага, про наждачку мне понравилось...

В той теме номера оригинальных втулок есть. Про наждачку жесть, мне на блоке протачивали втулки, после проточки вала. И по валу подгоняли размер втулок.

В той теме номера оригинальных втулок есть. Про наждачку жесть, мне на блоке протачивали втулки, после проточки вала. И по валу подгоняли размер втулок.

И моя тема:
https://www.e30club.ru/forum/index.php/topic,125184.0.html

Сегодня поеду, узнаю.
Они ж первым делом спросят образец.
Кроме того если точить самостоятельно или отдавать какому-нибудь непрофильному токарю, то бронза например продается не только в прутках но и в виде трубки, можно заранее подобрать.
Сергей, из чего точили тебе?

Точили из бронзы я так понял, они протачивают вал полюбому чтобы убрать износ и делают втулки под проточенный вал.

Может соединить темы?

Есть эти втулки в Уфе) Продам по пиццот за каждую,как и брал.) только парой.

Точили из бронзы я так понял, они протачивают вал полюбому чтобы убрать износ и делают втулки под проточенный вал.

Сделали мне втулочки. Причем взялись не сразу, то есть видимо нечасто с таким сталкиваются все-таки. Внешний диаметр брали со старых втулок, внутренний с зазором в 4 сотки от прошлифованного промвала. Этот размер дал им я исходя из встреченного ранее 0.025 - 0.04 минус обжатие после запрессовки. Думаю где-то на три сотки выйдет после установки. Изготовление двух втулок обошлось в 400 рублей мне, и бонусом выточили из железа  оправки для установки. Бронзу покупал сам, и блин недешево она обошлась. Тысячу рублей кусок прутка по длинне на два комплекта. Второй комплект выточу про запас когда поставлю первый, и увижу надо ли корректировать эти 4 сотки.

Сабж.
Шлифовка промвала обошлась в 500 рублей.
Так что сами видите, лучше их заранее купить, особенно по 500 рублей. Но вал под них все равно шлифовать.
Но оловянистая бронза круче в плане стойкости чем оригинальные вкладыши.
А там где я заказываю сейчас по факту цены такие.
BMW 11111264196 ВТУЛКА МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ 7-10 дней  305 руб.
BMW 11111280863 ВТУЛКА МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ 7-10 дней  1 095.64 руб

Барыги не дремлют   

Но оловянистая бронза круче в плане стойкости чем оригинальные вкладыши.

Вот в этом то и косяк - сам вал будет больше изнашиваться.

Дануна...
Вал катится по масляной пленке.
Износ вала был характерен для грязного или старого масла, бороздки.
Когда зазоры в допуске и смазки достаточно там вообще износа не происходит практически.

Не, ну ясен пень что вал с втулками изнашивается намного дольше чем остальной двиг, но всё таки материалы там подобраны исходя из того, что-бы быстрее изнашивались расходники, то есть втулки и вкладыши, ибо они дешевле чем вал. Соответственно жить он конечно будет с бронзовыми втулками, но принципиально это не правильно ускорять износ вала и сохранять расходник.

Я подозреваю что заводские втулки не бронзовые только потому что это тупо дешевле в массовом прпоизводстве.
Заводской вкладыш это стальное кольцо свернутое из ленты, и наплавленный слой баббита (люблю это слово). То есть высокоточное литье с заготовкой. Можно за раз много штук лить. А втулка это мехобработка, ручная работа.
И от бронзовых втулок в верхней головке шатуна почти никто из производителей еще не отказался, а это очень нагруженный узел, хотя втулка та проще в производстве.
И много ты видел изношенных в хлам поршневых пальцев в месте сопряжения со втулкой?
Потому что оловянистая бронза такой хитрый материал, твердый вязкий и скользкий одновременно. БрОЦС....   олово-цинк-свинец. Цинк дает твердость как раз, а олово скольжение. свинец дает вязкость.
Я не инженер-металлург, просто доводилось токарить несколько раз оловянистую бронзу, и доводилось токарить безоловянистую БрАЖ (аллюминий-железо). Оловянистая тяжелее точится после обычной, как будто резец подтупился, и стружка хлопьями. Сопротивляется этот материал мехобработке, скользкий.

Я тебя возможно удивлю, но вкладыши на БМВ сделаны не из железа а из жёлтого металла. У меня где-то валяются сточенные до фольги от М40 - они жёлтые. Втулки шатунов изначально такой-же вкладыш, просто протачивается под палец и делается хон. Они даже не цельные а скрученные в ленту. И понятное дело что дело не в дешевизне - по сравнению с ценой вала втулки уже мелочь.

Вкладыши слоеные
Сталь-медь-баббит
Ты мне хочешь показать вкладыши стертые до меди, я бы тебе распилил такой, да я их месяц назад все повыбрасывал.
Баббит нельзя наплавить на сталь, не сцепится, а на медь вполне. больше там медь низачем не нужна, ну может еще попутно выполняет функцию улучшения теплоотвода.
На втулках шатунов хона не видал что-то.

Если бы медь там была как обычно нанесена на железо для нанесения других металлов/сплавов, то при протирании вкладыша до состояния фольги он бы протирался до стали. А я держал в руке тонкую медную фольгу.

Ну если не видел, это не значит что его не должно быть.

Ну скажем так, я ни разу не держал в руках вкладышей коленвала без стальной основы.
До состояния фольги вкладыш протрется только если его провернет, а там уже без разницы из чего он сделан, начинаются ударные нагрузки и маслянная пленка прорывается, идет сухое трение и вкладыш перемалывает.
Фольгу оставшуюся от вкладыша и я держал в руках, но она была стальная.
Если бы основа была медная то и держать было бы нечего, размололо бы.
Кроме того основа вкладыша должна быть жесткой, чтобы обеспечить заданную геометрию. Не верю я в медные вкладыши короче 

Насколько я понял, оригинальные вкладыши на шатунах, которые у меня стёрлись до меди, отслоившейся от металлической основы, были с наплавкой из баббита. Медных вкладышей я также не видел, немного двигателей разбирал, штук 10 и в основном от советской и российской автотехники. Встречал опорные полукольца из латуни для тазов, на м20б20 средний вкладыш не помню точно, надо искать, но вроде тоже до меди стёрся.

Поставилт вчера втулочки. Поправка, зазора в 4 сотки мало!
Вал зажало, не насмерть но все же. Выпрессовал обратно-подшлифовал обе по внутреннему диаметру.
Так что при рекомендованном зазоре 0.025-0.04 нужен зазор до запрессовки минимум 0.08. Как-то так.

Мне втулки протачивали с валом в блоке, сначала сам вал проточили отдельно, потом подгоняли втулки, запрессованные в блок.

Да не кайф было второй раз блок переть в контору, тем более я уже колено поставил. И так спина побаливала когда я его тягал.
Конечно лучше это дело совместить с расточкой.

Блок очень нелёгкий, я таскал его один. А с коленом вовсе самый лёгкий вариант сорвать спину для одного человека.
А с расточкой у многих не было варианта совместить замену вкладышей промвала в силу отсутствия номеров и, соответственно,  оных девайсов.

Сфотаю как нибудь вкладыши когда дойду до гаража.

интересно,есть во вкладышах железо или нет?

В каких вкладышах? Втулках промвала? Есть, конечно, является основой. Да и во всех других вкладышах двигателя железо как основа для баббита либо сплавов латуни и т.п. идёт. Замок любого вкладыша можно из интереса напильником тирануть, и всё понятно станет.

Замерил основные размеры проточенного вала и втулок. Новые втулки имеют меньший диаметр.
Схема корявая, но что-то для сравнения может дать для страждущих.

Насколько я знаю, втулки у бмв сделаны из стали с напылением баббита не по соображениям прочности, а из соображений температурного расширения металлов. У чугуна (блок) - 11, у стали 13, у латуни 18 а у бронзы 18,5. Так что при изготовлении втулок из бронзы или латуни есть риск зажать вал по достижении рабочей температуры. Разве не так? Хотя тема уже три года не поднималась ))
Я столкнулся недавно с проблемой промвала. Очень уже громко он стал работать, износ втулок стал критическим и вал получил серьезный люфт. Даже ремень начал сползать из за нарушения оси. И я следуя советам форумчан побежал к токарю с валом и образцом втулок. Принеся все это богатство мотористу, за которое я к стати запалтил 1500 руб из латуни. Меня развернули обратно, указав на разницу температурного расширения металов. В итоге, скупой платит дважды, купил оригинальные втулки за 3100.

Всем привет. Нашёл эту тему и хочу спросить , может есть такие втулки у кого.