Тема: Крутящий момент

Уважаемые знатоки, вопрос следующий, можно по подробнее расказать чё это такое и от чего зависит, и на что влияет?
 Может конечно вопрос туповат )) и был уже в других темах но я не нашел.

гы, помню пример в атворевю: мощность - это лошади, а момент - это кучер, который ими погоняет
Грубо говоря - момент, это сила, заставляющая двигатель раскручиваться, а вот мощность - это то, что он при этом раскручивании вырабатывает Поэтому дизели например тянут акуительно, но едут медленно (образно говоря), потому что у них бОльший момент, но меньшая мощность. Но это все условно конечно.

Если проанализируешь графики тех характеристик, то увидишь, что момент развивается в зоне средних оборотов (здесь стоит сказать что момент - это усилие на коленвале), а мощность идет по нарастающей. Используя эту особенность, контсрукторы подбирают так КПП, чтобы при переключении обороты попадали в зону максимального момента, а далее, уже помогает раскручиваться все более и более увеличивающаяся мощность.
 В дополнение сей факт: тронуться с двигателем, имеющим момент 100Нм например и мощность 10 лошадей - можно (но ехать быстро ты не будешь), а вот наоброт - нет Просто не будет силы, которая его раскрутит на то, чтобы достичь эту мощность

мощность =момент*обороты*коэф.

Эх вы! Крутящий момент - это кино про мотоциклистов!!!

у кого здесь есть подпись "машины продат лошадиные силы , а гонки выигрывает крутящий момент"
чемвыше крутящий тем легче дехать , скорость не в счет...

вот такая вот табличка (вроде перевёл всё правильно)

/go.php?l=aHR0cDovL3d3dy5ibXdjbHViLnVhL21lY2hfbm90ZXMvZW5naW5lLzEwNi5odG1s

Собственно я считаю что все неправы, в т.ч. и те кто пишет мануалы т.к. КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ в большей степени относится к статическим моделям теоретической механики и представляет собой пару сил приложеных с некоторым плечем относительно точки и вызывающими кручение элемента (а не его вращение), либо кручение (геометрическое) при постоянной скорости вращения, а привод колес автомобиля Е30 далеко не статичен, и вращется к всеобщей радости не с постоянной скоростью. Для него применим ВРАЩАЮЩИЙ МОМЕНТ который представляет собой нечто вроде пары сил только выраженых как произведение момента инерции тела на его угловое ускорение, и который в свою очередь не только КРУТИТ тело (валы трансмисии и колеса) а изменяет угловую скорость вращающихся тел (валов трансмисии и колес).
Ключевая фраза здесь - "изменение угловой скорости". Так, чем больше вращающий момент, тем быстрее происходит изменение угловой скорости (колес в т.ч.) естественно в большую сторону)))
О как!)
 

Собственно я считаю что все неправы, в т.ч. и те кто пишет мануалы т.к. КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ в большей степени относится к статическим моделям теоретической механики и представляет собой пару сил приложеных с некоторым плечем относительно точки и вызывающими кручение элемента (а не его вращение), либо кручение (геометрическое) при постоянной скорости вращения, а привод колес автомобиля Е30 далеко не статичен, и вращется к всеобщей радости не с постоянной скоростью. Для него применим ВРАЩАЮЩИЙ МОМЕНТ который представляет собой нечто вроде пары сил только выраженых как произведение момента инерции тела на его угловое ускорение, и который в свою очередь не только КРУТИТ тело (валы трансмисии и колеса) а изменяет угловую скорость вращающихся тел (валов трансмисии и колес).
Ключевая фраза здесь - "изменение угловой скорости". Так, чем больше вращающий момент, тем быстрее происходит изменение угловой скорости (колес в т.ч.) естественно в большую сторону)))
О как!)
 

а он прав

Собственно я считаю что все неправы, в т.ч. и те кто пишет мануалы т.к. КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ в большей степени относится к статическим моделям теоретической механики и представляет собой пару сил приложеных с некоторым плечем относительно точки и вызывающими кручение элемента (а не его вращение), либо кручение (геометрическое) при постоянной скорости вращения, а привод колес автомобиля Е30 далеко не статичен, и вращется к всеобщей радости не с постоянной скоростью. Для него применим ВРАЩАЮЩИЙ МОМЕНТ который представляет собой нечто вроде пары сил только выраженых как произведение момента инерции тела на его угловое ускорение, и который в свою очередь не только КРУТИТ тело (валы трансмисии и колеса) а изменяет угловую скорость вращающихся тел (валов трансмисии и колес).
Ключевая фраза здесь - "изменение угловой скорости". Так, чем больше вращающий момент, тем быстрее происходит изменение угловой скорости (колес в т.ч.) естественно в большую сторону)))
О как!)
 

а он прав

замутил , но в принципе я понял))

Довольно - выдыхайте =))))))))))))))))))))

Собственно я считаю что все неправы, в т.ч. и те кто пишет мануалы т.к. КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ в большей степени относится к статическим моделям теоретической механики и представляет собой пару сил приложеных с некоторым плечем относительно точки и вызывающими кручение элемента (а не его вращение), либо кручение (геометрическое) при постоянной скорости вращения, а привод колес автомобиля Е30 далеко не статичен, и вращется к всеобщей радости не с постоянной скоростью. Для него применим ВРАЩАЮЩИЙ МОМЕНТ который представляет собой нечто вроде пары сил только выраженых как произведение момента инерции тела на его угловое ускорение, и который в свою очередь не только КРУТИТ тело (валы трансмисии и колеса) а изменяет угловую скорость вращающихся тел (валов трансмисии и колес).
Ключевая фраза здесь - "изменение угловой скорости". Так, чем больше вращающий момент, тем быстрее происходит изменение угловой скорости (колес в т.ч.) естественно в большую сторону)))
О как!)
 

а он прав

замутил , но в принципе я понял))

Круто, но я почти нихрена не понял.

Вы мне лучше так объясните: вот у е30 320 - 163/4500 вроде, а мерса W123 200/3500. Вроде у него крутящий момент больше, и значит ехать он тоже будет быстрее??

там много факторов , масса авто , трансмиссия , и т.д.

там много факторов , масса авто , трансмиссия , и т.д.

+1

+зависит от общего передаточного числа трансмисси, установленых шин, покрытия дороги, массы (а не веса) автомобиля, его развесовки, скорости переключения передачь,... и т.д.

кроме того как я писал в другой теме, крути мотор в отсечку. в бмв в том и фишка, а тем более в м20в20 что он прет на верхах в отличии от МБ.

А вобще вызови своего гребаного соседа с W123 на дуель (только ночью и на пустой дороге), померяйтесь с ним своими  писюнищами и иди спать со своим результатом.



пы. сы. потом расскажеш как оно там...))

у кого здесь есть подпись "машины продат лошадиные силы , а гонки выигрывает крутящий момент"
чемвыше крутящий тем легче дехать , скорость не в счет...

у меня

Всем спасибо!!!!!! ))))

у кого здесь есть подпись "машины продат лошадиные силы , а гонки выигрывает крутящий момент"
чемвыше крутящий тем легче дехать , скорость не в счет...

у меня

извини за плагиат)))))

Мк - крутящий момент не постоянен, как сказал Холланд, если говорить про его значение на коленчатом вале, ну зачем сюда привлекать колеса..., понятно что его значение на колесах совершенно другое. Но понятие Мк относится к непосредственно к двигателю. Под Мк понимается - среднее значение крутящего момента на определенном скоростном режиме, посему его мгновенное значение может быть и отрицательное!
Если все фирмы опереривали"вращающим" моментом на колесе с учетом неровности дороги, то сравнение показателей различных Двигателей было бы невозможно.

Считаю что все мануалы написаны правильно, и еще согласно ГОСТ 18509-88
Ne = (n*Mк)/9550

Мк - крутящий момент не постоянен, как сказал Холланд, если говорить про его значение на коленчатом вале, ну зачем сюда привлекать колеса..., понятно что его значение на колесах совершенно другое. Но понятие Мк относится к непосредственно к двигателю. Под Мк понимается - среднее значение крутящего момента на определенном скоростном режиме, посему его мгновенное значение может быть и отрицательное!
Если все фирмы опереривали"вращающим" моментом на колесе с учетом неровности дороги, то сравнение показателей различных Двигателей было бы невозможно.

Считаю что все мануалы написаны правильно, и еще согласно ГОСТ 18509-88
Ne = (n*Mк)/9550

колеса сюда приплетены в контексте темы.

я не за то чтобы все фирмы оперировали вращающим моментом на КОЛЕСЕ. мне достаточно двигателя, но речь должна быть о вращающем моменте а не о крутящем.

вот опять же, *Под Мк понимается - среднее значение крутящего момента на определенном скоростном режиме*, т.е. с постоянными оборотами. так? откуда берется ускорение?
почему формулы линейные? почему зависимость мощности и момента на реальном двигателе нелинейная? и т.д.
я знаю кто и как ГОСТы пишет)  9550- это постоянная Планка?)

почему формулы линейные? почему зависимость мощности и момента на реальном двигателе нелинейная? и т.д.
я знаю кто и как ГОСТы пишет)  9550- это постоянная Планка?)

M=(p*V)/(4*3.141) , где V-рабочий объем двигателя, р- среднее эффективное давление на поршень.
Р=2*n*M*3.141. n-число оборотов двигателя.
Формула линейная, так как описывает простейшую модель, по которой можно прикинуть порядок величины момента или мощности. Понятно, что процессы, протекающие в двс очень разнообразные и на инженерном уровне считаются многочисленными уравнениями. Но почти вся автообщественность(я имею в виду простых водителей и любителей, не связанных профессионально с расчетами двс) оперирует такими понятиями, как крутящий момент и мощность. Я допускаю,что формально тот момент о котором мы говорим вовсе не крутящий, а вращающий. Возможно это издержки перевода на русский язык. На английском обозначение этой х-ки двигателя просто torque.

Я допускаю,что формально тот момент о котором мы говорим вовсе не крутящий, а вращающий.

и я о том.

Я слышал что на АУДИ Q7 с ее 12 цилиндровым дизелем будет 1000 ньютон... Можно сказать как у паровоза.

я тож про Q7 такое слыхал, у меня под рукой журнальчик оказался так там статья пр rs6 v10 дизель мощность 580 лс и крутящий 650 нм и разгон до сотни за 4,4 с прикольно было бы посмотреть на выражение лица владельцев порше например? когда их объезжает трактор да причём и в сарае)))