Тема: Выбор вискомуфты

Внутри термомуфты масло. Что бы она закрутилась ( кроме открытия клапана ) нужна еще и центробежная сила для выдавливания масла из одной полости в другую. Пока не поднимутся обороты масло не перетечет.

Внутри термомуфты масло. Что бы она закрутилась ( кроме открытия клапана ) нужна еще и центробежная сила для выдавливания масла из одной полости в другую. Пока не поднимутся обороты масло не перетечет.

вот она у меня закручивается раньше, чем хотелось бы.
когда она ненагретая - клапан закрыт (должно быть)
даю обороты - появляется центробежная сила -> муфта схватывает.
Хочу добиться чтобы она не схватывала при любых оборотах пока не нагреется и пока не откроется клапан.

в этом русле вопрос- как убедиться, что клапан закрыт в холодном состоянии муфты?
отверстие под клапаном должна закрывать внутренняя пластина(клапан), на которую перестает давить штифт когда бимет нагрет, чтобы открыть отверстие.

__

я вот вчитываюсь по буквам в эту статью /go.php?l=aHR0cDovL3d3dy5iZWxibXcuYWdhdmEucnUvdGVjaGZscy90LW11ZnRhLmh0bQ==
чета ребята не доконца устройство раскрыли...
там есть текст: "У приятеля с Е28 взял муфту с убитым подшипникоми и,не найдя как она завальцована по причине собственной бестолковости и большого кол-ва грязи,распилил ее пополам"
в нашей муфте есть подшипники? или на Е28 другая особенная с подшипниками?

просто у меня вентилятор завывает довольно быстро после завода холодного двигателя, муфта схватывается когда бимет пластина муфты еще и не нагрелась.

отсюда делаю вывод, что вязкость образуется раньше и не по причине нагрева бимет пластины. Отсюда следует, что может стоит смазать ее подшипник, чтобы уменьшить трение когда пластина пока еще не работает, чтобы не схватывалась по трению, а не по включению муфты пластиной ?

кто-нить видел полностью ее внутреннее устройство?

Клапан закрыт в холодном состоянии и не пускает масло в наружную полость. В нагретом состоянии клапан открыт. А на холодную крутится из за повышенной вязкости масла.

Клапан закрыт в холодном состоянии и не пускает масло в наружную полость. В нагретом состоянии клапан открыт. А на холодную крутится из за повышенной вязкости масла.

ILITCH65, мог бы ты рассказать принцип работы муфты на твой взгляд.

тут вроде все наоборот - клапан открыт на холодном, закрыт\прижат когда горячее.
вот цитата с того же источника /go.php?l=aHR0cDovL3d3d2JvYXJkcy5hdXRvLnJ1L2Jtdy8wMDc3LzIyNTY5LnNodG1s

Когда первый диск вращается, он за счет центрабежных сил увлекает масло к краю между дисками и если клапан краевого отверстия закрыт (бимет. пласт надавила на штырек) то там создается
повышенное давление между дисками и соотв. появляется сила трения между дисками.Чем быстрее вращ - тем сильнее захват дискамси друг-друга.
Если система остывает, бимет пласт разгибается и открывается клапан в зоне повышенного давления. Давление падает, масло перетекает через клапан во вторую полость и через центр. отверстие обратно. Сила сцепления падает.
>>> вот нашел пост, где афтор берет свои слова назад /go.php?l=aHR0cDovL3d3d2JvYXJkcy5hdXRvLnJ1L2Jtdy8yMjY4NS5odG1s
Оказалось действительно муфта блокируется , когда бимет пластина
изгибается наружу и штырек выходит из муфты !
Т. е. открывается клапан и через него образуется течение масла.
Почему при этом возникает захват дисков прям не знаю.
Есть у кого какие теории на этот счет ?
--ILITCH65, надеюсь у тебя есть здравая теория! >>>

что мне теперь понятно точно - это Два диска, один соединен (через вал с подшибником) с гайкой, которая на двигл. закручивается
и я понял, что нужно почистить этот подшипник ВДшкой и смазать. Кто-нить знает как это сделать?

Ну ты же сам у Белорусов читал:"Два диска с дырочками и прорезями.Один на валу,на втором,связанном с корпусом,пластинкой открывается или закрывается отверстие,через которое центробежная сила гонит рабочую жидкость в междисковое пространство и замыкает муфту(поэтому увеличение вязкости рабочей жидкости с ростом температуры ,думаю,не играет никакой роли). На пластинку эту давит штифт,прижатый бимет пластиной.При нагреве бим.пластина выгибается НАРУЖУ ОТ КОРПУСА,штифт вылезает,та самая пластинка внутри откр отверстие и муфта включается."
Что могу точно сказать, так это то, что с нагревом биметалическая пластина увеличивается. А так как ей удлинняться некуда ( в распор стоит ) то она выгибается посередине и открывает клапан.

Что могу точно сказать, так это то, что с нагревом биметалическая пластина увеличивается. А так как ей удлинняться некуда ( в распор стоит ) то она выгибается посередине и открывает клапан.

я так и думал - верю.
1. почему происходит увеличение зацепления когда клапан открыт и масло перетекает?
2. что происходит при остывании, почему зацепление уменьшается когда клапан закрыт остывшей бимет пластиной?

может такое быть, что под пружинистой пластиной клапана засрано и не дает ему толком закрыться?

...и хотелось бы чтобы хоть кто-то подкивнул моей теории про подшипник

Есть вал, который прикручен к помпе, и на нем закреплено колесо которое крутится с оборотами двигателя.На том же валу сидит подшипник на котором закреплен корпус ( и крыльчатка соответственно ). При вращении двигателя насосное колесо ( оно с четыремя большими отверстиями ) создает центробежную силу вращая масло, а оно крутит корпус муфты. Пока клапан закрыт площадь соприкосновения вращающегося масла составляет половину площади корпуса муфты ( внутреная часть ) После открытия клапана масло попадает в наружную часть и площадь соприкосновения корпуса с маслом удваивается. Дальше так. У корпуса муфты с прикрученным вентилятором есть масса. И при соприкосновении масла только с половиной площади муфты не хватает силы проворачивать крыльчатку с частотой двигателя. После прогрева масло контактирует с большей площадью, и меньше проскальзывает относительно вала. Но все равно крыльчатка на больших оборотах крутится медленнее мотора ( проскальзывает ). После остывания масло возвращается назад за счет не полной герметичности самотеком.

Но все равно крыльчатка на больших оборотах крутится медленнее мотора ( проскальзывает ). После остывания масло возвращается назад за счет не полной герметичности самотеком.

более-менее понятно, кроме того места как вытесненное крыльчаткой через клапан масло самотеком возвращается в свою исходную полость... - мистика какая-то, где же физика, чего оно возвращается? там же перемещение масла вперед-назад, а не вверх-вниз. еще могу согласиться, что та часть масла, что оказалась распределенной в верхней части муфты может стекать вниз типа в исходную свободную полость... но что-то тут все-равно не гладко...

На том же валу сидит подшипник на котором закреплен корпус ( и крыльчатка соответственно ).

к этому подшипнику можно как-то подобраться, прочистить и смазать? он со стороны гайки или бипластины, или внутри где-то?

1. Не через клапан масло назад попадает, а через зазоры между корпусом и колесами.
2. Подшипник со стороны гайки и он закрытый.

вот читаю теорию...
/go.php?l=aHR0cDovL3d3dy5ibXdjbHViLnJ1L3ZiL3Nob3d0aHJlYWQucGhwP3Q9NjAxMzY=

могу точно сказать, так это то, что с нагревом биметалическая пластина увеличивается. А так как ей удлинняться некуда ( в распор стоит ) то она выгибается посередине и открывает клапан.

пластина не удлиняется, она изгибается. проверено на практике.

А у меня на вискомуфте посередине не пластинка стоит, а пружинка (типа спиралька такая закрученная). Вот собрался продиагностить её - в случае неисправности как с ней быть?

у меня тож до этого такая стояла.
поставил муфту с пластинкой.
смотря какая у тебя неисправность, в чем она заключается

Ну я вобще на будущее, може при диагностике вылезет чего. Можно ли в неё закачивать масло как в муфты с пластинкой? Вобще у меня очучение будто она подзаклинена, хотя на валу крыльчатка проворачивается более-менее свободно, а вот на холодном заведённом если пальцами попытацца остановить по пальцам бьёт как нада.

на заведеном хоорошо что бьет.
ты должен слышать когда она включается.
вообще про эти муфты много уже написано...
принцип там такой же, только не пластинка изгибается, а спиралька закручивается.
если вентилятор не воет и движок не грееца, не заморачивайся, придет еще время....

Дык в том то и прикол что схватил перегрев да ещё и с пробоем прокладки под головой, сейчас скидываю глоову и попутно хочу исключить все врзможные причины перегрева

Ну раз пальцы не отрубило значит она не заклинена! Ты пальцы то береги - не суй куда не поподя!

Да, дибильная привычка

вот вчера по тянучим пробкам стрелка температуры была за полделения до красного.
думаю шо делать:
1. включается муфта у меня рано, и мне это не нравится, хочу сделать шоб включалась когда гарячо
2. когда она включена, но температура все-равно ползет вверх в пробке при оборотах чаще равных холостым, то видимо она не достаточно сильно заклинивает чтоб гнать нужный поток воздуха на стоящей машине при 700 оборотах

с вопросом 1. я надеюсь побороться путем дальнейшего вгибания пластины и попыткой прочистки-смазки подшипника за гайкой.
а вот по вопросу 2 нужны советы:
А. чтобы усилить заклинивание когда клапан открыт нужно
а) бОльшие обороты двигателя (этого делать не буду, т.к. обороты меня устраивают, а газовать в пробках как-то не по мне...и есть сомнения что это поможет)
б) больше масла внутри муфты - и тут нужно определиться,
какое масло и где его взять?
как его зарядить внутрь не разбирая неразборную муфту?

если кто успешно восстанавливал муфту своими силами - поделитесь положительным опытом!
про шприцы и высверливание отверстий читал, но слабо этому верю, хочу реальных подтверждений

если ты слышишь как она включается, значит она включается.
а в каком состоянии радиатор, не засерян?

2 x-500 : я б этой фигней не занимался, т.к. хз к чему приведут твои эксперименты с муфтой, но при выходе ее из строя ты рискуеш кипануть и выбросить головку. муфта стоит в районе 200-300грн неоригинал. зато надолго.
 
имхо у тебя перегрев не из-за муфты, а из-за забитого радиатора.

если ты слышишь как она включается, значит она включается.

слышу, когда двиг еще непрогретый, а дать оборотов.
"включается" - это означает, что она зацепляется, но не полностью клинит.
т.е. там не бинарная логика - включено\выключено, а постепенное включение\заклинивание. т.е. обороты Двиг всегда > оборотов муфты вентилятора.
чем сильнее клин, тем ближе об.муфты к об.Двигателя -> сильнее поток.
при низких оборотах и высокой температуре это именно то, что нужно.

а в каком состоянии радиатор, не засерян?

радиатор снаружи с виду чистенький, просвечивается...
внутри - хз. когда меняли помпу и жизкость - все сливалось ничего подозрительного. но специально пока не мыл...
после хорошего пробега нижний шланг из радиатора на термостат почти такой же температуры как и верхний на радиатор - из этого делаю вывод, что термостат все-таки открывается, а радиатор внутри не забит, ОЖ проходит остывая.
на скорости таких проблем никогда еще не было - щас впервые в пробке.

как же тогда ож остывает, когда "нижний шланг из радиатора на термостат почти такой же температуры как и верхний на радиатор"?
ну возможно тогда пришло время сменить муфту?
хотя у меня старая четко включалась, менял из за разбитости подшибника.
про кока колу не читал?

как же тогда ож остывает, когда "нижний шланг из радиатора на термостат почти такой же температуры как и верхний на радиатор"?

теория говорит, что так и должно быть!
это говорит о проходимости радиатора и об открытости термостата.
конечно разность температур есть - но не велика.
если у тебя на прогретом двигле тот шланг холодный, то термостат еще не открылся и радиатор совсем не задействуется для охлаждения - только внутренний малый контур.

ну возможно тогда пришло время сменить муфту?
хотя у меня старая четко включалась, менял из за разбитости подшибника.

или восстановить, что и хочу сделать...
<<<почему-то никто не откликается кто сам реанимировал муфту...?>>>
хотя может купить и не париться, как советуют...
но пока у меня однозначного диагноза нет из-за чего перегрев, то менять все подряд не спешу. - по пробкам стараюсь не шататься.

про кока колу не читал?

читал.. и шо? оно мне надо!?
я колой отмачивал несколько дней ржавки на хромовом бампере... не скажу, что стал читым, но вроде поблёще стал

да шутю я про кока колу.
но у меня разница температур между патрубками чувствуеца
восстанавливать не восстанавливал как уже сказал просто раздолбался подшибник, без одной лопасти ездили...