Тема: Вопрос про управляемость.

Цитата: carlsson от Вчера в 18:01:07
еще раз повторю вопрос: если ехать по дуге постоянного радиуса и очень медленно увеличивать скорость, то при достижении предела что сделает е30? уйдет в снос, занос или скольжение 4х колес?
На льду... если ровное покрытие уходит в снос иногда все 4 колеса скользят. Если покрытие имеет уклон, развивается занос, при езде в горку тоже снос. Это на моей машинке

Цитата: Andrey от Вчера в 20:11:17
Абсолютно согласен и солидарен с этим. Не искушай судьбу Arhi-str. Хотя, если ты тренируешься на трассе, где нет других участников движения, то это меняет дело. Ко всем выссказанным советам позвлю себе добавить, что входить в поворот нужно на той передаче, на которой из него выходить будешь.
Трасса отдельная, закрытая. Однако и на ней ест свои опасности - столбы, кусты, деревья, жесткие брустверы.Уже сломал подкрыльник, оторвал брызговик.
За совет спасибо.

Цитата: carlsson от Вчера в 21:32:08
по твоему примеру с восьмеркой можно сказать что она обладает как недостаточной (газ), так и избыточной (ручник) поворачиваемостью. так какая у нее поворачиваемость? что дернул такая и поворачиваемость?
При оценке поворачиваемости ручник не берется в расчет, поскольку пользование ручником лишь прием контраварийного управления.
Тип привода на поворачиваемость влияет!
На переднем приводе при добавлении газа в повороте, передняя ось разгружается и и при недостаточном сцеплении шин с покрытием возникает снос.
На заднем приводе повернутые колеса в повороте создают тормозящий эффект, провоцирующий занос.

Если уменьшение жесткости задней подвески ведет к увеличению эффекта недостаточной поворачиваемости, то получается что если поставить задний стабилизатор поперечной устойчивости, жесткость задней подвески должна увеличиться и эффект недостаточной поворачиваемости снизится?

избыточная поворачиваемость -это как на старых порше 911. как в поворот не заходи-всё равно жопа улетает.
в е30 она слегка недостаточная, приближенная к нейтральной.
еще раз повторю вопрос: если ехать по дуге постоянного радиуса и очень медленно увеличивать скорость, то при достижении предела что сделает е30? уйдет в снос, занос или скольжение 4х колес?

Пардон, что не ответил на вопрос заданый конкретно мне, вчера, так вот...
На дуге с постояным радиусом, при плавном наращивании скорости, центробежная сила будет одинаково сносить авто наружу поворота, независимо от типа привода и поворачиваемости , раньше поплывёт более нагруженая ось. Это физика.

Если уменьшение жесткости задней подвески ведет к увеличению эффекта недостаточной поворачиваемости, то получается что если поставить задний стабилизатор поперечной устойчивости, жесткость задней подвески должна увеличиться и эффект недостаточной поворачиваемости снизится?

да

Пардон, что не ответил на вопрос заданый конкретно мне, вчера, так вот...
На дуге с постояным радиусом, при плавном наращивании скорости, центробежная сила будет одинаково сносить авто наружу поворота, независимо от типа привода и поворачиваемости , раньше поплывёт более нагруженая ось. Это физика.

опять абстрактная теория
я про е30 спрашивал,а не про гипотетический автомобиль.
это верно если у автомобиля отсутствует подвеска, которая может в той или иной степени влиять на поведение автомобиля.
так что же будет с е30 в данном случае и какая у нее поворачиваемость?

на первой странице ты говорил что у бмв избыточная поворачиваемость из-за типа привода. сейчас мы уже подошли к тому, что поворачиваемость не зависит от типа привода. и с траектории уйдет более нагруженная ось (в идеальном приближении). переворот устоев произошел в твоем сознании? ))

Я пишу, инфу из изданий, сотрудники которых катают всё, что выпускает мировой автопром, а потом делятся этим со своим читателем, так же публикуются статьи известных личностей автоспорта, где уделяется внимание обсуждаемому нами вопросу ...
 Я ничего не придумал от себя, и не собираюсь сдесь с кем то спорить, тем более если ВАЗ 2108, обладает избыточной поворачиваемостью, только потому, что закидывает зад "на ручнике"...

/go.php?l=aHR0cDovL3d3dy5saXZlZm9yc3BlZWQucnUvaW5kZXgucGhwP3M9OWI5OTQ0MWVlY2EzZmJmNmY2NjhmYmY3YzlhNDQ5NDMmYW1wO3Nob3d0b3BpYz0xNA==

да
опять абстрактная теория
я про е30 спрашивал,а не про гипотетический автомобиль.
это верно если у автомобиля отсутствует подвеска, которая может в той или иной степени влиять на поведение автомобиля.
так что же будет с е30 в данном случае и какая у нее поворачиваемость?

на первой странице ты говорил что у бмв избыточная поворачиваемость из-за типа привода. сейчас мы уже подошли к тому, что поворачиваемость не зависит от типа привода. и с траектории уйдет более нагруженная ось (в идеальном приближении). переворот устоев произошел в твоем сознании? ))

Раньше должна уйти та ось, у которой сцепление с дорогой хуже. При одинаковом покрытии под всеми колесами хуже будет сцепление у оси, на которую приходится меньшая масса автомобиля, т.е в случае с е30 это будет задняя ось, согласно данным по развесовке

Раньше должна уйти та ось, у которой сцепление с дорогой хуже. При одинаковом покрытии под всеми колесами хуже будет сцепление у оси, на которую приходится меньшая масса автомобиля, т.е в случае с е30 это будет задняя ось, согласно данным по развесовке

а как же бОльшая инерционность бОльшей массы, и как следствие бОльшие поперечные нагрузки в пятне контакта шины? Машины с тяжелой мордой избыточной поворвчиваемостью не страдают.

Теорерически может и правда. На практике берем ВАЗ 2105 и е30, трек один и тот же. Снос передних колес на ВАЗ либо меньше либо отсутствует вообще. Думаю всем понятно, что развесовка на тазике не 50х50, морда больше загружена.

Вот видео с покатушек. дублирую сообщение с другой темы
/go.php?l=aHR0cDovL3Zrb250YWt0ZS5ydS92aWRlbzEzODUyNjQ3XzkwMzc3ODg1

А нужно мне это все потому что целью задался - считается что переднеприводные автомобили на извилистой трассе со скользким покрытием едут быстрее заднеприводных, и пока на моей практике это действительно так.Так вот цель моя - объехать передний привод.

Преимущества привода, зависит от конфигурации трассы, но полный лучше при любом раскладе (для ралли, но не для кольца) При затяжных скоростных поворотах задний привод будет иметь преимущества, потому как может более интенсивно разгоняться в повороте находясь в заносе, передний вынужден больше дозировать газ из-за сносов.
Вообще на покатушках я показал с первой же попытки тоже самое время что и 08, мы разделили лучшее время. Но когда я приехал на форд фиеста, то свое время еще немного улучшил. ......... приехать на двух машинах одновременно не могу(((
Сообщение склеено: 16 Февраля 2009, 15:50:47

Теорерически может и правда. На практике берем ВАЗ 2105 и е30, трек один и тот же. Снос передних колес на ВАЗ либо меньше либо отсутствует вообще. Думаю всем понятно, что развесовка на тазике не 50х50, морда больше загружена.

у тазика мост, тяга панара .... все это делает сцепление задних колес нестабльным

а по теме у Е30 проворачиваемость слегка недостаточная, при исправной подвеске и правильном сходразвале.

Гмк! Интересные у вас тут рассуждения!
Отмечу свои наблюдения - на моей машине (325iX) при среднем газе, на дуге при довольно таки большой скорости у меня машина всегда плывёт равномерно, то есть плывут обе оси. Рулём и небольшим сбросом газа это убирается. То есть у ИКСа с живой подвеской поворачиваемость нейтральная. У ИКСа при этом более тяжёлая морда чем на обычной E30, что по логике добавляет сноса передней оси, но привод это дело выправляет. Кстати по заявлениям самих БМВ ИКС создавался в том числе для исправления недостаточной поворачиваемости обычных E30, особенно 325i. Так что инженеры БМВ считают что у E30 недостаточная поворачиваемость!
Вывод - в первую очередь на поворачиваемость влияет всё-таки развесовка, но и привод несколько влияет на неё. Отчмечу ещё что предпологается что поворот проходится на передаче, и не предпологается что в него будут входить на чрезмерно высокой скорости, и/или тормозить в повороте. Зад в занос пустить можно на любом приводе с любой развесовкой, так-же как и морду можно в кювет забросить...