Тема: вибрация кардана (решено)

Заменил эластичку и подвесной. Собрал кардан. На скорости 60-70км/ч появилась вибрация-зуд, которая с возрастанием скорости пропадает(!).
Када-то давно при свапе случайно распался непомеченный кардан. Собрал в одном из двух возможных положений (про метки не знал). После этого была очень легкая вибрация, из-за чего все время было сомнение, что собрал неправильно. Однако, разбирать было лень Со временем вибрация вообще пропала. При данном ремонте нашел метки - таки собрал прошлый раз неправильно! - ну, и как бы, большого ума не надо чтобы собрать шарниры в одной плоскости (или надо?). Но теперь появилась вибрация-зуд. Т.е. по меткам стало еще хуже
Перед тем, как лезть туда снова: на что еще обратить внимание? Может не кардан дает зуд. А то собрал вроде как надо получилось еще хуже. На всякий случай - есть метод выставить шарниры, чтобы не ошибиться хоть на один шлиц?
И ещё: машина первого перехода, покупалась с м40в16, однако известно, что подвесные по переходам разные и не взаимозаменяемые. Подвесной 1го перехода. Передняя часть кардана точно от м40, а вот задняя... не мог предыдущий хозяин скрестить с задней частью от м10 из-за чего метки могут не совпадать? Или это невозможно?

У меня был неправильно собранный кардан на жигулях. С повышением скорости вибрация только возрастала. Начиналась на 40 км/ч и только увеличивалась. На 90 уже невозможно было ехать, поэтому больше 80 не разгонялся.
Что касается твоей беды - я бы попытался локализовать проблему.
Для этого надо заехать на эстакаду (яму) Поднять задние колеса. Включить 4-ю передачу и разогнать машину по спидометру до 40 км/ч. До той скорости, где у тебя максимальная вибрация. Это делает помощник. Ты же в это время находишься под машиной с мелком.
Смотришь на кардан, вычисляешь места, где кардан плохо себя ведет. Т.е. в подозрительных местах подносишь к кардану мелок. В тех местах, где кардан неправильно собран (несимметричен, несоосен) мелок будет делать засечки. Дальше по этим засечкам начинаешь вдумчиво анализировать причины дисбаланса.
Это даст тебе ответ на все вопросы. И об элластичной муфте и о возможных проблемах из-за скрещивания кардана.
Если уж быть совсем придирчивым, то правильность сборки кардана - это не только метки на половинках. Тут еще играет роль и толщина стопорных колец. Более подробно об этом можно почитать в любой инструкции по ремонту жигулей. Если мне не изменяет память, инструкция предусматривает 5 различных толщин стопорных колец для кардана.

Виктор, стопорных колец у карданов БМВ нет, они закернены. И по легенде крестовины несъёмные, но нет неразборных вещей на просторах нашей Родины. И на легенды немецкие нам одинаково.
В Харькове вроде есть, где отбалансировать кардан?

Вобщем, пересобрал, но еще не выезжал. Заводил с вывешенным колесом... не понятно вибрация от кардана или от рева штанов без глушителя Без помощника тяжело.
Про кольца тоже не понял

...В Харькове вроде есть, где отбалансировать кардан?

скорее всего есть, но пока не интересовался

... все равно зудит позже попробую собрать не по меткам на 180 градусов, как ездил до этого (вибрации не было или она была не заметна). Еще мысль, что вибрацию компенсировал уставший подвесной. А новый передает каждый толчок.

Виктор, стопорных колец у карданов БМВ нет, они закернены. И по легенде крестовины несъёмные, но нет неразборных вещей на просторах нашей Родины. И на легенды немецкие нам одинаково.

Кстати вопрос на засыпку - а можно вместо кернения точки сварки ставить, или кардан не варится? Просто сам я явно не закерню...

Кстати вопрос на засыпку - а можно вместо кернения точки сварки ставить, или кардан не варится? Просто сам я явно не закерню...

по-моему можно, но это прямая дорога на балансировку... или я не прав?

Виктор, стопорных колец у карданов БМВ нет, они закернены.

Ясно, буду знать.

Кстати вопрос на засыпку - а можно вместо кернения точки сварки ставить, или кардан не варится? Просто сам я явно не закерню...

Думаю, одинаковые точки можно ставить сваркой, но не сильно увлекаться.

Спасибо, в общем буду думать. Всё равно до него ещё не скоро доберусь...

Спасибо, в общем буду думать. Всё равно до него ещё не скоро доберусь...

для себя выяснил, занявшись этим вопросом, что демонтаж хотя бы передней части кардана занимает всего 30-40мин. И это в полевых условиях (нет у меня гаража). Правда, при условии, что все безпроблемно откручивается и, у меня огромный положительный кастомный момент: "штаны" отсоединяются от резонатора сразу за кронштейном на коробку.
А был бы сток, замахался бы снимать резонатор.

для себя выяснил, занявшись этим вопросом, что демонтаж хотя бы передней части кардана занимает всего 30-40мин. И это в полевых условиях (нет у меня гаража). Правда, при условии, что все безпроблемно откручивается и, у меня огромный положительный кастомный момент: "штаны" отсоединяются от резонатора сразу за кронштейном на коробку.
А был бы сток, замахался бы снимать резонатор.

Дык не в снятии дело, а в порядке дел. Кардан дома давно лежит, как и пол машины... Просто он в прямом положении как-то странно подклинивает - как будто фиксируется.

С наступившим!
Итак, перевернул кардан на 180 градусов. Вибрация стала меньше, но незначительно. Как мне показалось, суть кроется не в кардане - при сборке обратил внимание, что новый подвесной довольно плотно прилегает обоймой к тоннелю! (Хотя, может просто кажется)  Теперь попробую под опору подложить шайбы, чтобы она встала чуть пониже. Вобщем, вибрация как-то связана с заменой подвесного.

Так почему ты не хочешь провести тест с мелком? Он же простой, не требует практически никаких затрат, приборов и знаний.

теперь, наверное, так и сделаю. Хотелось просто поменять изношенные запчасти и ездить, а не 3ю неделю решать ребусы - почему до того как муфта развалилась, все было нормально, а после установки новых деталей по фэншую стало хуже
мягко говоря, начинает всё это надоедать...

Наши машины очень долго колхозили, чинили кривыми руками и вообще всячески портили.
Лучше всего тем машинам, которые вообще не чинили. Там как раз можно поменять неисправные детали на новые и спокойно ездить.
В 99% случаем, к коим относится и моя и твоя машины, надо досконально знать устройство узлов, понимать принцип их действия, а также знать и уметь применять на практике методы диагностики. Тогда есть возможность ездить на БМВ Е30 в режиме эвридей и при этом не работать  на нее, а держать расходы в разумных пределах. Иначе - это будет печаль и боль.
Так что крепись. И тестируй. Потому что просто менять детали можно до бесконечности.

итак, потеплело, открываем сезон ремонта)
вернул назад по меткам кардан - вибрация не прекратилась.
Вывесил оба колеса, погазовал (поразгонял), но в отсутствии помощника, было довольно трудно газовать рукой и смотреть под машину. Еще СИЛЬНО мешает шум от снятого резонатора. Вобщем, визуальный осмотр был довольно таки бестолковый(
Однако, при "разгоне" вибрация по кузову была не такой ощутимой, как при реальной езде. Зимой на холодной машине (после ночи) вибрация ощущалась меньше, чем прогревшись.
Также, зимой был момент, когда отчетливо чем-то ударило по термозащите, и был уверен, что это от вибрации раскрутились гайки на эластичке и выпал болт (такое уже было), но вчера выявил что все болты-гайки на месте.
Закралось сомнение, что вибрация вообще может не от кардана!?!
эксперименты продолжаются...

сегодня тщательно проанализировал колебания и вывод - кардан точнее его дисбаланс
Небольшие, но ощутимые пальцем и кузовом колебания в районе подвесного. Попытки прикрутить подвесной разным "макароном" с разным натягом, к у уменьшению передачи вибрации на кузов не привели.
То что раньше вибрации не было могу объяснить разваленной обоймой старого подвесного, где разрывы в резине компенсировали вибрацию. Или своей рукожопостью при скором демонтаже муфты, каким-то невероятным образом повредил (погнул) кардан.
Люфтов в карданных шарнирах нет.
Такие вот пироги.

Фланцы на кардане чистые? Часто ржавчина в местах контакта деталей кардана с редуктором либо муфтой после разбора "не совпадает" по старым местам,  и нужно тщательно очищать место сопряжения деталей, иначе ржавчина не даёт плотно и ровно посадить детали. Отсюда и биение. Это как возможный вариант.

есть такое - после свапа обратил внимание. до этого стоял м40, ардан несколько раз нимал-ставил проблем не было. С этим мотором поставил всю трансмисию с компакта е36, соответтвенно кардан оттуда же. он отличен от трицатошного тем, что к кпп прикручивается только труба (в ней нет крестовин) а вот во второй части обе крестовины. Бмв провели работу над ошибками, т.е теоретически его в отличие от езошного разбалансировать или собрать неправильно невозможно. так вот также при скорости с 30 до 50 чувствуется вибрация, после пропадает.
Грешу на подвесной (он от е30), тк он развернут наоборот - нужно чтобы правильно поставить такой кардан в е30

С праздниками!
Хотел забить на кардан, но ездить неприятно, а с гостями еще и неудобно (стыдно)
Завтра-послезавтра полезу снова. Морально готов к балансировке, потому как купить на разборке другой кардан и нарваться на ту же проблему вероятность высокая, а цена приблизительно та же.
Однако, появилась идея: перед заменой муфты менял опоры мотора, подняв его переднюю часть соответственно миллиметров на 10. Поменяв подвесной, поднял задний конец передней части кардана. Вобщем, мысль такая, что возник перелом муфты (кстати, такая же фигня может быть при установке подвесного "наоборот" - он же не симметричный!). Теоретически, немного опустив подвесной можно устранить вибрацию. Ну, это так... в теории.
Есть опровергающие моменты: высота опор мотора и подвесной - стандартные, поэтому перелом там мог быть как раз до замены, а не после. При тестировании подвесного, я приотпускал болты так, что мог играться положением опоры при вращающемся кардане (да-да - 50 км/ч). Так вот, был момент, когда перекашивал опору настолько, что вибрация переставала бить в обойму, но при этом в кузове вибрация оставалась Как бы это говорит, что вибрация идет не через подвесной

ЗЫ В свое время при замене эластички отсутствовал один болт (выкрутился и сие прикончило муфту окончательно). Заменил на подручный 10й прочности, подрезанный до нужной длины. На весах не взвешивал, но "на глаз" он весит немного меньше и естественно отличается от родного. Но мне кажется что это факт не может вызвать столь ощутимой вибрации при указанных скоростях!

С праздниками!
Заменил на подручный 10й прочности, подрезанный до нужной длины. На весах не взвешивал, но "на глаз" он весит немного меньше и естественно отличается от родного. Но мне кажется что это факт не может вызвать столь ощутимой вибрации при указанных скоростях!

Взаимно! Мир! Труд! Май!
Считаю, что болт вообще не может оказать никакого влияния на балансировку кардана. Так что по этому поводу не парься.
Проблема решится. Вон, у меня решилась проблема с коробкой, которая доставала 9 лет. Девять, Карл!

По поводу опор, переломов и прочего - а опоры самой коробки менял?

По поводу болта - я бы сказал что не сильно, но всё таки влиять может. Конце концов грузики на кардане это тонюсенькие полосочки приваренные на трубу кардана, а фланец кардана намного большего диаметра. Если болт сильно другой формы и как следствие веса - то почему-бы нет.

А проверить не ища родные болты можно изготовив 3 одинаковые колхозные пары болт/гайка. Не забудь что гайка самоконтрящаяся там.

По поводу опор, переломов и прочего - а опоры самой коробки менял?

опоры менял давно и сейчас они в нормальном состоянии и внешне и на изгиб

ещё мысль по поводу центрирующей втулки - не хочется заморачиваться с ее заменой (хотя она там еще заводская) - при одевании кардана на хвостовик коробки ощутимых люфтов нет. Болты без проблем попадают в свои отверстия.

Итак, принимаю в свой адрес пинки, плевки и т.п.
Проблема разрешилась! Наконец-то отвез кардан на балансировку и там забраковали крестовины... В силу отсутствия опыта, в крестовинах я искал люфт, а оказалось заедание, которое выявлется нежным покачиванием шарнира, а мне даже в голову не приходило это сделать. Но вот тут интересное - поражает профессионализм сотрудников. В первую контору повез, будучи уверенным в необходимости только балансировки. Там товарисчи зажали вал в тиски, подёргали шарниры и забраковали только переднюю крестовину, выявив в ней люфт(!). Заломили за замену крестовины и балансировку негуманную для меня цену. Я отказался, но по приезду домой люфта так и не обнаружил, зато почувствовал подкусывание. Купил ремонтную крестовину MEYLE 314 261 1104 (замена на свою гораздо дешевле). Отвез в другую контору. Там мне забраковали заднюю крестовину, которая реально еле вращалась, а я, дубина, не додумался её хотя бы пощупать (но первые сказали, что с ней все нормально ). Я в шоке  что надо срочно докупать еще одну крестовину, однако сотрудники заявили, что передняя вполне и рекомендуют заменить только заднюю и подправить шлицы, о которых в первой конторе вообще не упоминали. Я соглашаюсь только на замену и балансировку. Тут выясняется, что ремонтная крестовина какая-то не такая (под стопорные кольца, а не кернение), но специалисты смогут затулить и такую, но без каких-либо гарантий... - соглашаюсь.
Итог: вал сильно корректировали по балансировке, заменили заднюю крестовину. Когда собирали вал взад, неправильно прикрутили муфту к фланцу  я дома перекручивал. Небольшое закусывание в переднем шарнире всё же имеется (ждем, когда рванет эта мина).
Вибрация на 60кмч пропала!!!! Я счастлив 
Всем, кто пытался помочь ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
Главный вывод: проверять крестовины не только на люфт, но и на заедание, причем нежно, а не за дальний конец трубы. Не ленится и снимать кардан полностью, для 100% убедительности. Дикое совпадение замены массы элементов с появлением вибрации.

Так это родные крестовины стали закусывать, или поменянные?
Если крестовина начинает закусывать - тут, как правило, проблема в коррозии игольчатого подшипника из-за разрушения пыльника/сальника. Но это, как правило, определяется (в том числе) и глазуально - у испорченного подшипника видны ржавые следы около разрушившегося сальника.

А что если кардан слегка застревает в среднем положении? Как-бы фиксируется... Крестовине кабздец?

Так это родные крестовины стали закусывать, или поменянные?

Закусывает непоменянная, на которую сказали, что она "ничего". Следы коррозии были именно на задней. ИМХО вал в большей степени был неотбалансирован, потому как угол отклонения шарниров от прямой оси в закрепленном состоянии незначителен. Закусывание в этих углах несущественное. Но это мое мнение, возможно ошибочное.

А что если кардан слегка застревает в среднем положении? Как-бы фиксируется... Крестовине кабздец?

по-моему это и есть признак подкусывания-заклинивания

по-моему это и есть признак подкусывания-заклинивания

А почему дважды?

Сначала клинит по одной оси крестовины, а потом по другой.
Хотя, сейчас подумал, правильно ли я понял фразу( ):

А что если кардан слегка застревает в среднем положении? Как-бы фиксируется... Крестовине кабздец?

Вал должен вращаться абсолютно легко, но к сожалению, даже вращение от руки карданного вала может не указать на закусывание в крестовине (сам на это напоролся). Т.е. лучше снять и попробовать рукой каждый шарнир отдельно.

На снятом кардане крестовина (она у меня одна) как-бы встаёт по одной оси в среднее положение, передвигаясь в обе стороны сначала с неким усилием. Ну по крайней мере так было, когда я его последний раз крутил в руках.

Ну, да, как бы поворачивается как с "фиксаторами угла" Такая крестовина под замену.
Но у меня тут теория нарисовалась: в закрепленном состоянии вал имеет очень небольшие углы отклонения, и по идее, шарниры практически не работают. Разве что при интенсивном разгоне, когда силовой агрегат сильно смещается на подушках. Т.е. "закусывание" не должно влиять, только люфт. Тем более если "закусывание" это коррозия, то получается это зона подшипника, в которой он не работает.

Посмотри на выработку в пальцах и крышках крестовины, что там накатывают иглы подшипника из-за коррозии. Я бы вообще не рискнул делать предположения о реальном влиянии подкусывания крестовины на движение автомобиля.

Хотел создать тему, но прочёл данную и решил написать здесь. Проблема такая- на 50 км появляется небольшая вибрация и пропадает на 60-ти. Далее, вибрация начинается примерно на 130. Когда пропадает ( и пропадает ли) выяснить не удалось. Вопрос в том, почему между 60 и 130 полный покой, и какие возможны причины этих вибраций(привода, например)?

У меня было между 60 и 80кмч и потом при 120 - резонанс. Как бы это признак кардана. Да, и исходя из возраста наших ведерок, то 99% это кардан. Привода могут быть, но... Еще колеса - где-то какашка прилипла и дает дисбаланс. Рекомендую заехать на доверенное СТО с целью выявления причины вибрации. Если руки прямые и есть возможность и желание: вывесить задние колеса под рычаги (чтобы не висели и ШРУСы не развалились окончательно), погазовать с включенной передачей на соответствующих скоростях (СО ВСЕМИ МЕРАМИ БЕЗОПАСНОСТИ!!!!). Если привод или колесо - будет явно ощущаться рукой. Если глушак снять не проблема, то снять кардан - 20-30 минут. Когда снимешь и покачаешь шарниры, то всё станет понятно. Не забыть пометить половинки!!!!
А также проверить состояние муфты кардана, наличие на ней всех болтов и гаек, сайлента редуктора.

колеса ровные?

Такая же беда, к 50 начинает трести, к 70 пропадает совсем, больше 120 км неразгонял, на скорости все отлично, колеса отличные, редуктор люфтит, его сайлент целый, привода тож чуть люфтят, подвесной и муфта свиду целые, грешу на кардан или привода

Колёса- зер гут. Думаю, что всё-таки кардан. Собирал второпях у друга на подъёмнике, может и накосячил слегка. Есть ещё один, только надо его измерить (у меня М20 с АКП). Может кто подскажет толкового мастера (мастерскую) на предмет диагностики (ремонта,балансировки).

о! так если собирал второпях... проверить правильность сбора частей кардана - очень распространенная ошибка.

К сожалению метки на нем стёрлись, а взял я его "располовиненным", в любом случае- минимум балансировка. Собственно поэтому хочу проверить запасной, и если подойдёт по длине, сделать его по уму.

Может кто подскажет толкового мастера (мастерскую) на предмет диагностики (ремонта,балансировки).

Бгы. Вот только на прошлой неделе затирали на "американском" форуме по этому вопросу. Лови ссылку: http://freedomcars.ru/iboard/index.php?showtopic=92918

Большое спасибо!

Лучше менять кардан и эл.муфту. у меня была такая беда поменял и всё прошло.Вибрация была ужасная. Покупал у Дмитрия в Кропоткине.  Дмитрий мне всё объяснил и даже скинул фото запчасти. Я удивился, что бывает такое хорошее отношение к людям. Данную запчасть он отправил мне. Всё пришло в срок. Сервис отличный. Теперь собираюсь заказывать У него ГУР т.к у меня потёк. Рекомендую г. Кропоткин 89184420806 Дмитрий. он говорил что у него много чего есть. так что обращайтесь не стесняйтесь.

Спамеры - они такие спамеры!!!