Тема: ЗАДАЧИ НА ЛОГИКУ

Вопрос был таким: сможет ли самолет взлететь по такой ВПП при нормальных условиях???!!!Теперь вопрос к тебе: ты знаеш за счет каких сил летает самолет и откуда они возникают???

На первый вопрос , ответ - конечно не сможет.
НА второй вопрос , ответ - имею представление...

Ты мне лучше обоснуй почему по твоему он взлетит.

Ты имееш представления а я знаю, что самолет отталкивается от воздуха в отличии от машини....
Нам нужен не зависсимый эксперт.....народ рассудите.....хотя чтобы то нибыло меня не переубедить....завтра пойду в универ и попробую на кафедре аэродинамики ето узнать....если времени хватет....

мухин давай сами попробуем без универа. Я тоже могу спросить в универе.
Знаю что на форуме МИФИ велось масса споров по поводу этой задачи. ЗАдача действительно суперская.

ps Ну не как самолёт не взлетит , ну хоть ты тресни.
Если ты так рассуждаешь  зачем тогда самолёту крылья если он отталкивается от воздуха и летит?

Так в этом вся фишка....Двигатель нужен самолету чтобы разогнаться, а крылья чтобы создать подъемную силу....Ну как так он не взлетит? как движение полосы будет препядствовать движению самолета? а вот представь что в конце полосы стоит супер лебедка и трос связан с самолетом. кудабы не двигалась полоса и как бы шустро она ето не делала лебедка будет тащить самолет на себя. ето конечно приметивный пример но всеже идея понятна...

Ну как же так?
У самолёта крутятся колёса, а передвижная полоса водит его перемещение относитель земли к 0.
Он увеличивыет скороть вращения двигателей...
Но всё же стоит на месте.
Достигнув скорости взлёта оне не сможет взлететь из за отсуствия подъёмной силы. Не будет на крылья сопративления воздуха достаточно для создание подъёмной силы способной поднять самолёт => самолёт не взлетит

Ну как же так?
У самолёта крутятся колёса, а передвижная полоса водит его перемещение относитель земли к 0.
Он увеличивыет скороть вращения двигателей...
Но всё же стоит на месте.
Достигнув скорости взлёта оне не сможет взлететь из за отсуствия подъёмной силы. Не будет на крылья сопративления воздуха достаточно для создание подъёмной силы способной поднять самолёт => самолёт не взлетит

по всей видимости ты заблуждаешся....От двигателя к колесам нету ни какого привода...
А теперь задумайся за счет чего крутятся колеса??? они крутятся за счет того что двигло толкает самолет вперед а так как существует сила трения то и колесо крутится...
а вот те вопрос а сможет ли самолет взлететь если между колесом и ВПП коэффициент трения будет равен НУЛЮ.....Думаю что теперь ты сообразиш.....    

Ну как же так?
У самолёта крутятся колёса, а передвижная полоса водит его перемещение относитель земли к 0.
Он увеличивыет скороть вращения двигателей...
Но всё же стоит на месте.
Достигнув скорости взлёта оне не сможет взлететь из за отсуствия подъёмной силы. Не будет на крылья сопративления воздуха достаточно для создание подъёмной силы способной поднять самолёт => самолёт не взлетит

по всей видимости ты заблуждаешся....От двигателя к колесам нету ни какого привода...
А теперь задумайся за счет чего крутятся колеса??? они крутятся за счет того что двигло толкает самолет вперед а так как существует сила трения то и колесо крутится...
а вот те вопрос а сможет ли самолет взлететь если между колесом и ВПП коэффициент трения будет равен НУЛЮ.....Думаю что теперь ты сообразиш.....    

да едрить колотить!!!!!!!!!!!!!!!
Ты меня что из себя хочешь вывести?  Причём тут нах свзя колеса и двигателя Я прекрасно понимаю почему у самолёта крутятся колёса...! ПРочитай условие...внимательно, пару раз, полоса крутится с той же скоростью что и будут крутиться колёса...только в обратную сторону!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Да блин....Ни кто тя не хочет вывести!!!! Может вопрос поставлен не коректно??? Что значит "полоса крутится с той же скоростью что и будут крутиться колёса" как полоса может крутится?
Вощем останимся при своих мнениях.....

Да блин....Ни кто тя не хочет вывести!!!! Может вопрос поставлен не коректно??? Что значит "полоса крутится с той же скоростью что и будут крутиться колёса" как полоса может крутится?
Вощем останимся при своих мнениях.....

представь себе большую бегову дорожку для самолёта.
Как он с неё взлетит?


ps я спать. Завтра продолждим)

Блин, ну вы, ребят, даете! )))

Вспомните школу!!!

Дорожка полностью подстраивается под скорость колес.
О чем это говорит:
У колес есть сила трения относительно их осей.
У колес есть сила трения качения относительно ВПП.
Дорожка, компенсируя скорость вращения колес, компенсирует силу тяги двигателей за счет этих сил трения. Поэтому самолет не движится. И, соответственно, не взлетит.
Тут и рассуждать даже не о чем! )))

Блин, ну вы, ребят, даете! )))

Вспомните школу!!!

Дорожка полностью подстраивается под скорость колес.
О чем это говорит:
У колес есть сила трения относительно их осей.
У колес есть сила трения качения относительно ВПП.
Дорожка, компенсируя скорость вращения колес, компенсирует силу тяги двигателей за счет этих сил трения. Поэтому самолет не движится. И, соответственно, не взлетит.
Тут и рассуждать даже не о чем! )))

Маладец
Почему самолет разгоняется потому что чем больше будет скорость тем больше будет сопротивление воздуха и больше соответственно подъемная сила а если сопротивления не будет то и не будет подъемной силы так что ни куда не летим :wink:

Задача 4* ( пока нет ответа )

В одной воображаемой стране политики никогда не говорят правды, а все остальные жители никогда не лгут. Приехавший туда иностранец встречает трех туземцев и спрашивает у всех трех, не политик ли первый из них. Что ответил сам первый, неизвестно; второй сказал: «Он говорит, что он не политик», а третий сказал, что первый - политик. Сколько политиков среди этих троих?

Ни одного,потому что политики всегда лгут а жители говорят только правду :wink:

Задача 2 ( ответа пока нет )

а) Перед нами два брата-близнеца, про которых известно, что один из них всегда говорит правду, а другой всегда лжет (но какой говорит правду, какой лжет, мы не знаем). Одного из них зовут Вася (какого - неизвестно). Как с помощью всего одного вопроса, заданного любому из близнецов, определить, кто из них Вася? Вопрос должен состоять не более чем из трех слов.

Надо одному из них задать вопрос "Вы близнецы или нет?"

...Может вопрос поставлен не коректно??? Что значит "полоса крутится с той же скоростью что и будут крутиться колёса" как полоса может крутится?.....

честно говоря, условия конечно не корректны, но давайте не будем обращать на это внимания...

Задача 1  ( ответа пока нет )

Экипаж самолета состоит из пилота, второго пилота и бортинженера, которые носят фамилии Аллен, Браун и Карр (необязательно в этом порядке). Второй пилот, единственный отпрыск своих родителей, зарабатывает меньше двух других членов экипажа. Карр, женившийся на сестре Брауна, зарабатывает больше, чем пилот. Какая фамилия у каждого из членов экипажа?

Карр - бортинженер
Браун первый пилот
Аллен второй

Точно у меня такие же ответы получились :wink:

Задача 1  ( ответа пока нет )

Экипаж самолета состоит из пилота, второго пилота и бортинженера, которые носят фамилии Аллен, Браун и Карр (необязательно в этом порядке). Второй пилот, единственный отпрыск своих родителей, зарабатывает меньше двух других членов экипажа. Карр, женившийся на сестре Брауна, зарабатывает больше, чем пилот. Какая фамилия у каждого из членов экипажа?

Карр - бортинженер
Браун первый пилот
Аллен второй

Точно у меня такие же ответы получились :wink:

+1 (4 минуты заняло)

Мухин, тебе 5.
Вадик, тебе пока только 2, но ты еще можешь исправиться.
Ты в каком инсте учишься? Зайди на кафедру общей визики и спроси про эту задачу!  :wink:

Такой пример. Твоя движимая ВПП.на ней стоит самолет. ничего пока никуда не едет. ВПП конечной длины. Там где она заканчивается стоит мощнейщая лебедка с тросом. Трос привязан к самолёту.
Лебедка начинает тянуть к себе самолет всё быстрее и быстрее. Твоя ВПП начинает крутиться вместе с колёсами. Вопрос: взлетит ли самолет?
Ответ: конечно!!!!!!!!!!!!!!!

Похожий пример. Джип застял в дикой грязюке. Еги привязали лебедкой к дереву. Если использовать двигатель, то колеса авто свободно буксуют и туда и обратно (аналог твоей движущейся ВПП). Врубаем лебедку и начинаем двигать авто вперед (колесами можешь грести в обратную сторону-назад) все равно авто будет ехать туда куда тащит его лебедка! Так же и с самолетом, его толкает пропеллер, что у него под колесами ему абсолютно пох!

вобщем, спорить тут не о чём больше. :wink:

Мухин, тебе 5.
Вадик, тебе пока только 2, но ты еще можешь исправиться.
Ты в каком инсте учишься? Зайди на кафедру общей визики и спроси про эту задачу!  :wink:

Такой пример. Твоя движимая ВПП.на ней стоит самолет. ничего пока никуда не едет. ВПП конечной длины. Там где она заканчивается стоит мощнейщая лебедка с тросом. Трос привязан к самолёту.
Лебедка начинает тянуть к себе самолет всё быстрее и быстрее. Твоя ВПП начинает крутиться вместе с колёсами. Вопрос: взлетит ли самолет?
Ответ: конечно!!!!!!!!!!!!!!!

Похожий пример. Джип застял в дикой грязюке. Еги привязали лебедкой к дереву. Если использовать двигатель, то колеса авто свободно буксуют и туда и обратно (аналог твоей движущейся ВПП). Врубаем лебедку и начинаем двигать авто вперед (колесами можешь грести в обратную сторону-назад) все равно авто будет ехать туда куда тащит его лебедка! Так же и с самолетом, его толкает пропеллер, что у него под колесами ему абсолютно пох!

вобщем, спорить тут не о чём больше. :wink:

 С примером не согласен, попробуйте вот так- берёшь воздушного змея и бежишь соответственно он за тобой  , т.е получается что ты его калёса которые разгоняют его до обределённой скорости чтоб он взлетел, а теперь встань на беговую дорожку и беги по ней , доржка соответственно под тобой вращается , НО ТЫ_ТО СТОИШЬ НА МЕСТЕ  ЕСТЕСТВЕННО И ВОЗДУШНЫЙ ЗМЕЙ НА ВЕРЁВКЕ ТОЖЕ НИКУДА НЕ ЛЕТИТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :wink:

Да и забыл добавить, попробуй , а вернее попроси чтоб кто нибудь , когда ты будешь бежать по ней быстро, выключил дорожку!!!!!!! Прикинь как от неожиданности ты рванёшь с места ,снося всё на своём пути , это я к тому как самолёт дрифтить будет!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :lol:

С примером не согласен, попробуйте вот так- берёшь воздушного змея и бежишь соответственно он за тобой  , т.е получается что ты его калёса которые разгоняют его до обределённой скорости чтоб он взлетел, а теперь встань на беговую дорожку и беги по ней , доржка соответственно под тобой вращается , НО ТЫ_ТО СТОИШЬ НА МЕСТЕ  ЕСТЕСТВЕННО И ВОЗДУШНЫЙ ЗМЕЙ НА ВЕРЁВКЕ ТОЖЕ НИКУДА НЕ ЛЕТИТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :wink:

ошибочка!
двигатель то отталкивается не от ВПП, а от воздуха (в случае лопастей) или образно говоря вообще не от чего (в случае реактивного вида)
а ты всегда отталкиваешься от дорожки

Блин, ну вы, ребят, даете! )))

Вспомните школу!!!

Дорожка полностью подстраивается под скорость колес.
О чем это говорит:
У колес есть сила трения относительно их осей.
У колес есть сила трения качения относительно ВПП.
Дорожка, компенсируя скорость вращения колес, компенсирует силу тяги двигателей за счет этих сил трения. Поэтому самолет не движится. И, соответственно, не взлетит.
Тут и рассуждать даже не о чем! )))

ты совершенно прав , тока зачем силу трения относительно осей колёс вспомнил?
Она то ту не причём, там будет сила трения влюбом случае

Вадим задачу номер 13 ы решил не верно , перерешивай)

А не не не SNOX догнал причём тут сила трения осей колёс...
догнал

С примером не согласен, попробуйте вот так- берёшь воздушного змея и бежишь соответственно он за тобой  , т.е получается что ты его калёса которые разгоняют его до обределённой скорости чтоб он взлетел, а теперь встань на беговую дорожку и беги по ней , доржка соответственно под тобой вращается , НО ТЫ_ТО СТОИШЬ НА МЕСТЕ  ЕСТЕСТВЕННО И ВОЗДУШНЫЙ ЗМЕЙ НА ВЕРЁВКЕ ТОЖЕ НИКУДА НЕ ЛЕТИТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :wink:

ошибочка!
двигатель то отталкивается не от ВПП, а от воздуха (в случае лопастей) или образно говоря вообще не от чего (в случае реактивного вида)
а ты всегда отталкиваешься от дорожки

согласен, пример со змеем СОВСЕМ не подходит

точнее можно интерпретировать так:
я бегу по неподвижной земле,а змей летит над движущейся ВПП. тогда будет верно. Можете для наглядности к этому змею на веревочки прицепить колесики которые будут катится по движущейся ВПП. Всё равно змей и взлетит и полетит еси я его тянуть буду  

Блин, ну вы, ребят, даете! )))

Вспомните школу!!!

Дорожка полностью подстраивается под скорость колес.
О чем это говорит:
У колес есть сила трения относительно их осей.
У колес есть сила трения качения относительно ВПП.
Дорожка, компенсируя скорость вращения колес, компенсирует силу тяги двигателей за счет этих сил трения. Поэтому самолет не движится. И, соответственно, не взлетит.
Тут и рассуждать даже не о чем! )))

А вот тута вопрос спорный....
Как ты себе представляеш чтобы вся сила тяги двигателей, которые развивают дикую мощность, ушла на преодаление сил трения??
И еще, для того чтобы полоса могла делать на один оборот колеса самолета один собственный оборот то для етого необхадимо чтобы длина окружности колеса = длине полосы, т.е. должны софпадать их фактические диаметры.....ВОТ
Ето говорит о том что задача изначально было поставлена не коректно.....

Блин, ну вы, ребят, даете! )))

Вспомните школу!!!

Дорожка полностью подстраивается под скорость колес.
О чем это говорит:
У колес есть сила трения относительно их осей.
У колес есть сила трения качения относительно ВПП.
Дорожка, компенсируя скорость вращения колес, компенсирует силу тяги двигателей за счет этих сил трения. Поэтому самолет не движится. И, соответственно, не взлетит.
Тут и рассуждать даже не о чем! )))

А вот тута вопрос спорный....
Как ты себе представляеш чтобы вся сила тяги двигателей, которые развивают дикую мощность, ушла на преодаление сил трения??
И еще, для того чтобы полоса могла делать на один оборот колеса самолета один собственный оборот то для етого необхадимо чтобы длина окружности колеса = длине полосы, т.е. должны софпадать их фактические диаметры.....ВОТ
Ето говорит о том что задача изначально было поставлена не коректно.....

мухин ( мне оч помогло ) Возми карандашь и листик , нарисуй тело (колесо) и под ним плоскость - ВПП. Расставь все силы , и действительно в итоге получится что полоса компенсирует все силы.
Но это не главное.

+1 к мнению Малыша не будет согздано достаточное сопративлени воздуха под крыльями ( а в следствие и подъёмной тяги )
Самолёт не взетит , хоть ты тресни

Блин, ну вы, ребят, даете! )))

Вспомните школу!!!

Дорожка полностью подстраивается под скорость колес.
О чем это говорит:
У колес есть сила трения относительно их осей.
У колес есть сила трения качения относительно ВПП.
Дорожка, компенсируя скорость вращения колес, компенсирует силу тяги двигателей за счет этих сил трения. Поэтому самолет не движится. И, соответственно, не взлетит.
Тут и рассуждать даже не о чем! )))

А вот тута вопрос спорный....
Как ты себе представляеш чтобы вся сила тяги двигателей, которые развивают дикую мощность, ушла на преодаление сил трения??
И еще, для того чтобы полоса могла делать на один оборот колеса самолета один собственный оборот то для етого необхадимо чтобы длина окружности колеса = длине полосы, т.е. должны софпадать их фактические диаметры.....ВОТ
Ето говорит о том что задача изначально было поставлена не коректно.....

мухин ( мне оч помогло ) Возми карандашь и листик , нарисуй тело (колесо) и под ним плоскость - ВПП. Расставь все силы , и действительно в итоге получится что полоса компенсирует все силы.
Но это не главное.

+1 к мнению Малыша не будет согздано достаточное сопративлени воздуха под крыльями ( а в следствие и подъёмной тяги )
Самолёт не взетит , хоть ты тресни

по твоему мнению, сопротивление воздуха связано с покрытием,а это не верно.

у мотора такая мощность,что ваши колеса просто сгорят нах во врея преодоления силы трения!  :wink:

Самолёт делает разбег на чём :?:  Правильно на своих калёсах или грамотнее шасси, т.е рисуем цепочку: двигатель- корпус- шасси. И сколько бы пилот не газовал всё работает по выше упомянутой цепочке, а значит самолёт будет стоять на месте т.к крутятся только шасси вместе с ВПП, соответственно под крылом нет того сопротивления воздуха которое способствует подьёму самолёта в небо, соответственно он не взлетает!!! :!:  :wink: