Тема: М20 mot 1.3 заводится и глохнет, троит пока не нагреется

Нет, запасного мозга у меня нет, и я свято верю в то, что мозг вечный.

Зря веришь
Хотя мозг мотроника более долговечен имхо. Джетроник же, как показывает практика, выходит из строя вполне успешно (через что я и прошел), что в принципе объясняется тем что система аналоговая, и при отказе одного из датчиков (в моем случае расходомера воздуха) ЭБУ получая неадекватный входной сигнал, пережигает отдельные управляющие элементы
У меня транзюк сгорел и пара конденсаторов раздулись.

Я бы все таки не отметал эту мысль с порога.

верю в то, что мозг вечный.

ничто не вечно...

Абра,
у тебя есть запасной мозг? попробуй поменять. действительно может касяк какой нарисовался в нем....

Прочитал фразу, и в первый момент подумал о головном мозге! Ржу!!!  rofl Извените за офф!

просто исключая всю цепочку, исключать больше осталось нечего, разве что датчики Мотроника...но если бы что не так, она вы вообще не заводилась...так что остается один из единичных вариантов.

А как проверить работоспособность датчика на свечном проводе? На его разъеме 3 контакта, я по ним потыкал тестером - сопротивления между ними не обнаружил, напряжения тоже. Как он вообще устроен, и зачем ему три контакта... ?

Еще я обследовал катушку зажигания - клеммы почистил, померил сопротивление. Сопротивление между низковольтными контактами получилось 0,8 ом, между высоковольтным и "-" - 6 кОм.
По книжке Haynes:
Ignition coil
Primary resistance
TCI system . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 0.82 ohms
Motronic system . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 0.50 ohms
Secondary resistance
TCI system . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 8250 ohms
Motronic system . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 5000 to 6000 ohms
Т.е. возможно она от джетроника, либо неисправна, либо и то и то.

просто исключая всю цепочку, исключать больше осталось нечего, разве что датчики Мотроника...

Ну, еще есть куча-куча электрических проводов, разъемов и реле, следы колхозного вмешательства от стоявшего газового оборудования.

Еще есть идея отключить мозгу электричество, чтобы он забыл все свои мысли - после этого он начинает плохо и низко держать ХХ, пока не покатаешься. Но, может, к нему придут новые мысли и проблема с плохим пуском исчезнет.

И еще я подозреваю белое реле. Летом у меня была проблема - она запускалась и сразу глохла. Запускаю еще раз - глохнет. И так много раз, либо вообще не запускалась, пока не постоит. Тогда я выкинул колхоз из цепи питания форсунок (там были реле, которые отключали питание форсункам, когда включался газ, видимо) и почистил контакты в белом реле, и она отлично завелась.

чем мрял сопротивление?
обычным тестером типа 838го? учитывал то, что его щупы имеют сопротивление (замкни его провода - сколько там?) может как раз 0,8-0,3=0,5Ома - и катушка исправна

вроде все перебрали получается....
чисть контакты... (хотя я не понимаю как процесс запуска связан с контактами)

Как процесс запуска связан с контактами - идея такая. При запуске двигатель делает "брррум!" и от этой вибрации где-то что-то может отходить. Например, контакты в реле, если их электромагнит недостаточно хорошо держит и/или они "подгорели". Я так думаю.

Извлек из помойки старые провода, поменял наконечник на проводе с датчиком - попробую его воткнуть временно вместо моего, с перетертым проводом датчика.
Тигра, хорошо, что не отдал тебе провода вместе с планкой, в которой они живут!

может как раз 0,8-0,3=0,5Ома - и катушка исправна

Да, точно, об этом я не подумал - попробовал с аналогичным - 0.1..0.2.

просто исключая всю цепочку, исключать больше осталось нечего, разве что датчики Мотроника...

Ну, еще есть куча-куча электрических проводов, разъемов и реле, следы колхозного вмешательства от стоявшего газового оборудования.
Еще есть идея отключить мозгу электричество, чтобы он забыл все свои мысли - после этого он начинает плохо и низко держать ХХ, пока не покатаешься. Но, может, к нему придут новые мысли и проблема с плохим пуском исчезнет.

И еще я подозреваю белое реле. Летом у меня была проблема - она запускалась и сразу глохла. Запускаю еще раз - глохнет. И так много раз, либо вообще не запускалась, пока не постоит. Тогда я выкинул колхоз из цепи питания форсунок (там были реле, которые отключали питание форсункам, когда включался газ, видимо) и почистил контакты в белом реле, и она отлично завелась.

реле все таки или работает или нет, равно как и прочая электрика, а так чтобы с первого раза нет, и через секунду да...сомнительно. Насчет газ оборудования - тоже конечно может быть, но у меня его никогда не было, а проблемы те же самые.
Все таки ИХО это что-то связанное с каким та багом...точнее не так. По всем описаниям похоже, что все таки нарушается процесс зажиагния в цилах. А это либо зажигание (но как проверили - основные элементы все таки в порядке), либо подача топлива - (форсунки проверили - ок). Есть еще общий элемент у всего этого - мозг. Вот может все таки есть в нем баг какой то.
Можно знаешь как проверить, глупо конечно, но все таки: перед заводом на холодную ты для начала включаешь фары, разогрев аккум, далее, поворачиваешь ключ, но не дожидаешься накачивания насосом давления и не давая мозгу времени на размышление - сразу же заводи, то есть, не повернул ключ, ждешь (относительно конечно) и заводишь, а сразу, не ждя ни доли секунды, одним движением. Честно не знаю для чего пока, но как предложение имеет право на жизнь.
В общем было бы неплохо вживить манометр в топливнюу систему переди обраткой и посмотреть на скачки и тенденцию давления вообще в такие моменты.

Тигра, хорошо, что не отдал тебе провода вместе с планкой, в которой они живут!

yes

а по теме: в добавок к манометру, вообще хорошо бы осцилограф 6ти канальный подключить на зажигание

вот еще попробуй подключить вольтметр прям к питающему проводу мозга и посмотри при заводе - может действительно "+" пропадает. хотя очень мало вероятно

вообще если глохнет резко - думаю, что питание пропадает разом или на всех форсунках или на системе зажигания.
разбери ка блок мозга и посмотри целостность паек и т.п.

вообще если глохнет резко - думаю, что питание пропадает разом или на всех форсунках или на системе зажигания.
разбери ка блок мозга и посмотри целостность паек и т.п.

не-не, она именно не резко глохнет, а чихает и дергается и потом глохнет и не всегда реагирует на открытие дросселя. Т.е. явно не порядок в цилах. Есть бредовая идея
Надо попробовать перед заводом, через выхлопушку отсосать пары в цилах. ТОЛЬКО НЕ ПЫЛЕСОСОМ!!!!!!!!!!!!!! ))

Надо попробовать перед заводом, через выхлопушку отсосать пары в цилах. ТОЛЬКО НЕ ПЫЛЕСОСОМ!!!!!!!!!!!!!! ))

Жжошь ))

Замена провода с датчиком не повлияла на проблему. Буду думать дальше, как чего получится - отпишусь. Спасибо за идеи!

ндаааа...
идей то был вагон да мелкая тележка... тока вот что то уже мимо проехали...

а как на счет ДПКВ и его цепей?


зы. кстати у меня Соболь щас похоже зихерит: бывает троит на ХХ (стоит работает, возьмет и троит с ничего);едешь нормально всё, а потом возьет и  троит при резком открытии газа под нагрузкой (например, переключаюсь со 2й на 3ю, добавляю газа - троит, перегазанешь на нейтрали тыщ до 4х и опять на 3ю - не троит). на хх допустим форсунка ссыт, но почему тогда под нагрузкой тоже - явно не форсунка. свечи, провода новые (не помогло).
короче что то здесь не то....

М1.3 вроде ведь тестить можно.... Абра может потестишь мозг?

идей то был вагон да мелкая тележка... тока вот что то уже мимо проехали...

Ничего и не проехали. Я все помню.

а как на счет ДПКВ и его цепей?

Отключал. Не заводится. Подключил. Завелось

зы. кстати у меня Соболь щас похоже зихерит:

Ну, за Соболь не знаю. Саавсем. Почитал книжку про ваз21099 - сделал вывод, что похоже на мотроник 1.0.

М1.3 вроде ведь тестить можно.... Абра может потестишь мозг?

Сервисмены, которые форсунки чистили, ничего подозрительного не нашли. Но я был недостаточно настойчив и подробного, вдумчивого общения с мозгом не получилось. Надо еще попробовать, да придется опять ехать к каким-нибудь сервисменам, достаточно дружелюбным, чтобы подробно изучать мои плавающие проблемы.

Пока попробовал вот что:
- Перед холодным запуском снял корпус с белого реле и зажал его контакты пальцем. Завелось хорошо, но, возможно, было тепло - надо еще попробовать
- Перед холодным запуском замкнул реле бензонасоса, чтобы он покачал - положительного эффекта нет (BadVik: у меня насос включается только когда двигатель вращается, так что твой вариант я реализовал наоборот). Манометр почему-то подключать не хочется, потому что насос свежий, клапан новый, форсунки мытые и после мучительного запуска едет она отлично. И там, вроде бы, нечему замерзать.

Еще у меня возникла идея, что при запуске ДПДЗ оказывается в нажатом состоянии, потому что, например, на холоде тросик становится чуть-чуть короче, а менял и регулировал я его летом. Ослабил тросик, приотпустил упорный винт заслонки. Завтра посмотрим.
Кроме того, в корпусе дроссельной заслонки через шланг вентиляции картера надуло много масла (да-да, наверное моя поршневая далека от идеала), и ДПДЗ обильно им смочен.

Еще я попробовал послушать, не отключается ли клапан ХХ в процессе или сразу после запуска, но за шумом и вибрации не разобрал - надо будет попробовать стетоскопом.

В мозг залезть очень интересно, там могут быть прикольные сюрпризы, примерно как в приборке. Но боязно - надо заранее запастись запасным мозгом, т.е. шарить по разборкам, а меня сейчас больше заботят новогодние подарки близким

да. масло в ДПДЗ мне всегда не нравилось - неправильно он расположен.
(вроде я уже двигал идею про его контакты...)
посмотрим...

у тебя нет сервиса не только со сканером, но и с осцилографом многоканальным?
обвешать бы холодный двигатель кучей приборов - думаю сразу бы понятно стало. где дядька зихер поселился

- Перед холодным запуском замкнул реле бензонасоса, чтобы он покачал - положительного эффекта нет (BadVik: у меня насос включается только когда двигатель вращается, так что твой вариант я реализовал наоборот). Манометр почему-то подключать не хочется, потому что насос свежий, клапан новый, форсунки мытые и после мучительного запуска едет она отлично. И там, вроде бы, нечему замерзать.

в том то и был прикол не качать! Потому что в цилах уже может быть достаточно топлива...

вот еще чего подумал:
говоришь отключал ДПКВ - а потом при включенном как завелась? сразу или опять со второго раза?

Если ДПДЗ залит маслом, информация в мозг идет неадекватная, т.е. как раз на закрытой ДЗ за нее отвечает микрушка, а за открытую лепестковая контактная пара. Если в микруху попало масло, она работает, однако сопротивление в замкнутом состоянии может составлять не "0" а 1 или больше ом, где порог у ЭБУ не знаю, у меня больше нуля. Однако, мне кажется (поправьте если не прав) эта информация запаралелена на расходомер приборки, и если при более 1000 об\мин отпустить газ, стрелка расхода падает на ноль - значит все ок! да?

По поводу сканирования мозга - у тебя развитый (сравнительно) мотронег. подключившись к нему весьма полезно увидеть имеющиеся в нем ошибки, расшифровать чем они вызваны, покумекать и врубиться что к чему. Кроме того, существует опцЫя типа ЛИВ ДАТА, где ты в реале смотриш на свой работающий мотор и видиш  показания всех датчиков идущие в ЭБУ а не на приборку. Найди любой бокс, в т.ч. гаражное сто где есть адаптер  K-L-Line, софт типа БМВсканер, или карсофт БМВ (не уверен что последний прокатит зависит от крекнутости) и наслаждайся.

пы.сы тут вообще есть более осведомленные в вопросе компьютерной диагностики люди.

Однако, мне кажется (поправьте если не прав) эта информация запаралелена на расходомер приборки, и если при более 1000 об\мин отпустить газ, стрелка расхода падает на ноль - значит все ок! да?

Прав.
Если при отпускании газа на оборотах выше 1000 стрелка эконометра падает на 0, то скорее всего ДПДЗ все таки нормально дает сигнал о закрытом дросселе.

да. масло в ДПДЗ мне всегда не нравилось - неправильно он расположен.
(вроде я уже двигал идею про его контакты...)

кстати про масло в ДПДЗ: давно у таварисча на м20 джетроне (хотя какая разница) он заливался маслом. Причем после чистки все было ок, а чнерез некоторое время он не работал и машина плохо ехала и т.п.

Выход: просверлили в пластмассовой крышке по центру дырку, и масло уходило в земную кору)))))) работало вплоть до продажи пепелаца. потом не знаю.

на сколько я знаю, то стрелка эконометра начинает работать при скорости >20км/ч, ниже - погода на луне

на сколько я знаю, то стрелка эконометра начинает работать при скорости >20км/ч, ниже - погода на луне

до скорости 20км\ч расход выходит за рамки шкалы эконометра

на стоячей машине раскрути мотор и резко брось газ - стрелка упадет на ноль

вот еще чего подумал:
говоришь отключал ДПКВ - а потом при включенном как завелась? сразу или опять со второго раза?

Сразу. Проблемы только с ПЕРВЫМ пуском и только после долгого стояния на холоде.
Про ДПДЗ тема не проканала. Он весело щелкает, двигатель на него адекватно реагирует, тросик я ослабил - ничего не поменялось.
Думаю дальше.

пробовал через диагразъем просто крутить стартером, а потом заводить?